История создания породы
- Александр-16
- Модератор форума
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 20 май 2015, 16:42
- Откуда: Татарстан
- Имя: Александр
- Мои собаки: Бэрта
Re: История создания породы
Уважаемые участники форума, сообщения с обсуждением фильма перенесены в тему "Флуд и треп про охоту", т.к. имеют мало отношения к теме "История создания породы"...
- Nikey
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 13:49
- Откуда: М.о
- Имя: Игорь
- Мои собаки: собаки злые
Re: История создания породы
Если это не фотожаба что врядли то это..... Не что иное как подтверждение участия в становлении породы люцернской гон или....
"Не зная брода,в открытый люк не ныряй." Старинная поговорка сантехников.
-
- Эксперт - кинолог II категории
- Сообщения: 664
- Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
- Откуда: деревня Рябово
- Имя: Роман
- Мои собаки: РГ
Re: История создания породы
А с чепрачным то определились в конце-концов?
Вот беларуские эстонки:
Вот беларуские эстонки:
- Степанников Анатолий
- Эксперт - кинолог III категории
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 18:25
- Откуда: СПб
- Имя: Анатолий
- Мои собаки: Лель,Лира,Лайма
Re: История создания породы
Такон с родословной или шарик?
-
- Эксперт - кинолог II категории
- Сообщения: 664
- Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
- Откуда: деревня Рябово
- Имя: Роман
- Мои собаки: РГ
Re: История создания породы
Не знаю. Фото в потеряшках на Трапном Стрэле. Но судя по потомкам от привозных с тех краёв, там таких с родословной хватает!Степанников Анатолий писал(а):Такон с родословной или шарик?
- Степанников Анатолий
- Эксперт - кинолог III категории
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 18:25
- Откуда: СПб
- Имя: Анатолий
- Мои собаки: Лель,Лира,Лайма
Re: История создания породы
Оказывается 9 апреля день рождения породы!!!!!!
9 апреля, 19:47 ·
Сегодня - День породы Эстонская гончая.
Поздравляем собак и их владельцев!
История.
Родина estonian hound – Эстония. Возникла указанная охотничья порода тогда, когда Прибалтика входила в состав СССР. Становление, развитие пришлось на первую половину двадцатого столетия.
«Родителем» породы вполне справедливо считают С.А. Смелкова. Этот кинолог более двух десятков лет работал над усовершенствованием эстонки. Нужно было создать собаку, которая соответствовала следующим требованиям: компактная, рост не выше 45 см., звонкоголосая, выносливая.
Такие требования объяснялись тем, что в Эстонии издали указ о запрете использовать во время охоты гончих крупногабаритных, высокорослых. Именно поэтому любителям охотиться с собаками срочно понадобились гончие, отвечающие вышеизложенным требованиям.
Для селекционной работы по выведению эстонской гончей проводился отбор производителей среди разных видов гончих: англо-русская, русская, финская, швейцарская и др. Главный критерий отбора – некрупные габариты.
Отобранных гончих скрещивали со следующими малорослыми породами: фоксхаунд, бигль.
В итоге селекционерам удалось вывести новую разновидность гончих – эстонскую. От пород, гены которых использовались в племенной работе, эстонская гончая унаследовала:
От швейцарских гончих – скороспелость, в 5-6 месяцев эстонка готова приносить хозяину дичь.
От биглей – подзывистость, небольшой рост, крепкие лапы.
От русских гончих – послушание, звонкий, мощный голос, злоба к дичи, неуемный порыв преследования.
От фоксхаундов – энергичность, выносливость.
От финских гончих – зоркость, способность преследовать не только мелкую дичь, но и крупную, например оленей.
Как отдельная порода Eesti hagijas официально зарегистрирована в СССР в 1954 году. Спустя пять лет определили стандарт.
Интересные факты:
У чистокровных эстонских гончих в щенячьем возрасте нос темный или с маленькими розовыми крапинами. Если нос светлый или крапины слишком большие, покупать щенка не рекомендуется.
Во время охоты звук рожка заменяет команду «Ко мне».
Среди всех видов охотничьих собак эстонская гончая по праву считается одной из самых умных.
При правильной дрессировке эстонская гончая уже в шестимесячном возрасте способна участвовать с хозяином в охоте.
9 апреля, 19:47 ·
Сегодня - День породы Эстонская гончая.
Поздравляем собак и их владельцев!
История.
Родина estonian hound – Эстония. Возникла указанная охотничья порода тогда, когда Прибалтика входила в состав СССР. Становление, развитие пришлось на первую половину двадцатого столетия.
«Родителем» породы вполне справедливо считают С.А. Смелкова. Этот кинолог более двух десятков лет работал над усовершенствованием эстонки. Нужно было создать собаку, которая соответствовала следующим требованиям: компактная, рост не выше 45 см., звонкоголосая, выносливая.
Такие требования объяснялись тем, что в Эстонии издали указ о запрете использовать во время охоты гончих крупногабаритных, высокорослых. Именно поэтому любителям охотиться с собаками срочно понадобились гончие, отвечающие вышеизложенным требованиям.
Для селекционной работы по выведению эстонской гончей проводился отбор производителей среди разных видов гончих: англо-русская, русская, финская, швейцарская и др. Главный критерий отбора – некрупные габариты.
Отобранных гончих скрещивали со следующими малорослыми породами: фоксхаунд, бигль.
В итоге селекционерам удалось вывести новую разновидность гончих – эстонскую. От пород, гены которых использовались в племенной работе, эстонская гончая унаследовала:
От швейцарских гончих – скороспелость, в 5-6 месяцев эстонка готова приносить хозяину дичь.
От биглей – подзывистость, небольшой рост, крепкие лапы.
От русских гончих – послушание, звонкий, мощный голос, злоба к дичи, неуемный порыв преследования.
От фоксхаундов – энергичность, выносливость.
От финских гончих – зоркость, способность преследовать не только мелкую дичь, но и крупную, например оленей.
Как отдельная порода Eesti hagijas официально зарегистрирована в СССР в 1954 году. Спустя пять лет определили стандарт.
Интересные факты:
У чистокровных эстонских гончих в щенячьем возрасте нос темный или с маленькими розовыми крапинами. Если нос светлый или крапины слишком большие, покупать щенка не рекомендуется.
Во время охоты звук рожка заменяет команду «Ко мне».
Среди всех видов охотничьих собак эстонская гончая по праву считается одной из самых умных.
При правильной дрессировке эстонская гончая уже в шестимесячном возрасте способна участвовать с хозяином в охоте.
- SergioK
- Администратор
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 16:43
- Откуда: LO
- Имя: Sergio
- Мои собаки: ЭГ Ярина
- Откуда: ЛО
Re: История создания породы
цитата из книги В.И. Казанского «Гончая и охота с ней» (Тула, 1960 г., стр. 45):
«В 1934 году прибыли в Эстонию чистопородные швейцарские гончие: 1)Адор Тофера, 2)Лоля его же, щенок Тукс Пыдера. В 1936 г. Адор и Лоля дали первый помёт, затем получено ещё несколько помётов чистопородных швейцарских гончих. После создания группы в несколько десятков собак чистопородные швейцарские гончие стали смешиваться с биггли и местными».
Дело в том, что в Швейцарии в то время было 4 породы гончих, какую из них использовали для выведения породы эстонская гончая, Казанский не уточняет. А.Г. Шапатин, член комиссии, назначенной для апробации и приема создаваемой породы эстонская гончая, вслед за словом «швейцарские» делает уточнение в скобках: «(люцернские)» (А. Шапатин, журнал «Охота и охотничье хозяйство» №2 за 1955г., статья «Эстонская гончая. Новая порода»).
А.М. Емельянов – ещё один член вышеупомянутой комиссии в статье «Эстонская гончая» («Охота и охотничье хозяйство» №3 за 1981г.) сообщает, что кроме люцернской гончей завозилась ещё красно-пегая швейцарская гончая, которую часто называют просто «швейцарской». Это та самая порода, представитель которой (Феличита Пантелеева И.А.) присутствовала на нашем ринге. Рост Феличиты – 52см., что выше стандарта на эстонскую гончую и, казалось бы, использовать эту породу для выведения низкорослой гончей (такая задача стояла перед эстонскими собаководами) нецелесообразно. Но, как гласит стандарт, в каждой из четырёх пород швейцарских гончих существует низкорослый вариант, так что рост швейцарок может быть от 30 до 55 см. Видимо, именно эти низкорослые варианты швейцарских гончих использовались при выведении породы.
Итак, если верить Шапатину и Емельянову, две породы швейцарок использовались для выведения эстонской гончей – люцернская и красно-пегая. Они отличаются друг от друга только окрасом: люцернская характеризуется тёмными мелкими пятнами на белом фоне, окрас красно-пегой ясен из её названия. Далее вспомним, что согласно стандарту эстонской гончей чёрный крап по белому полю относится к порокам (то есть окраса, как у люцернской гончей, у эстонской гончей быть не должно). Согласно стандарту буро-пегий в румянах и багряно-пегий окрасы допускаются, хотя и не являются основными.
Почему же, считая тип швейцарской гончей наиболее приемлемым, составители стандарта окрас одной из двух разновидностей – родоначальников эстонских гончих отнесли к порокам? Разгадка, возможно, кроется в том, что в описании 1954 года не было указаний о недостатках и пороках — эти пункты появились только в 1966 году, когда создателей породы уже не было в живых (С.Н. Смелков, которого считают создателем породы, умер в 1960г.) Борьба же с крапом эстонских гончих аналогична борьбе с крапом у русских пегих (англо-русских) гончих, где в то время избавлялись от крови арлекинов.
«В 1934 году прибыли в Эстонию чистопородные швейцарские гончие: 1)Адор Тофера, 2)Лоля его же, щенок Тукс Пыдера. В 1936 г. Адор и Лоля дали первый помёт, затем получено ещё несколько помётов чистопородных швейцарских гончих. После создания группы в несколько десятков собак чистопородные швейцарские гончие стали смешиваться с биггли и местными».
Дело в том, что в Швейцарии в то время было 4 породы гончих, какую из них использовали для выведения породы эстонская гончая, Казанский не уточняет. А.Г. Шапатин, член комиссии, назначенной для апробации и приема создаваемой породы эстонская гончая, вслед за словом «швейцарские» делает уточнение в скобках: «(люцернские)» (А. Шапатин, журнал «Охота и охотничье хозяйство» №2 за 1955г., статья «Эстонская гончая. Новая порода»).
А.М. Емельянов – ещё один член вышеупомянутой комиссии в статье «Эстонская гончая» («Охота и охотничье хозяйство» №3 за 1981г.) сообщает, что кроме люцернской гончей завозилась ещё красно-пегая швейцарская гончая, которую часто называют просто «швейцарской». Это та самая порода, представитель которой (Феличита Пантелеева И.А.) присутствовала на нашем ринге. Рост Феличиты – 52см., что выше стандарта на эстонскую гончую и, казалось бы, использовать эту породу для выведения низкорослой гончей (такая задача стояла перед эстонскими собаководами) нецелесообразно. Но, как гласит стандарт, в каждой из четырёх пород швейцарских гончих существует низкорослый вариант, так что рост швейцарок может быть от 30 до 55 см. Видимо, именно эти низкорослые варианты швейцарских гончих использовались при выведении породы.
Итак, если верить Шапатину и Емельянову, две породы швейцарок использовались для выведения эстонской гончей – люцернская и красно-пегая. Они отличаются друг от друга только окрасом: люцернская характеризуется тёмными мелкими пятнами на белом фоне, окрас красно-пегой ясен из её названия. Далее вспомним, что согласно стандарту эстонской гончей чёрный крап по белому полю относится к порокам (то есть окраса, как у люцернской гончей, у эстонской гончей быть не должно). Согласно стандарту буро-пегий в румянах и багряно-пегий окрасы допускаются, хотя и не являются основными.
Почему же, считая тип швейцарской гончей наиболее приемлемым, составители стандарта окрас одной из двух разновидностей – родоначальников эстонских гончих отнесли к порокам? Разгадка, возможно, кроется в том, что в описании 1954 года не было указаний о недостатках и пороках — эти пункты появились только в 1966 году, когда создателей породы уже не было в живых (С.Н. Смелков, которого считают создателем породы, умер в 1960г.) Борьба же с крапом эстонских гончих аналогична борьбе с крапом у русских пегих (англо-русских) гончих, где в то время избавлялись от крови арлекинов.
Охота - это когда тебе охота и ей охота )
- Nikey
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 13:49
- Откуда: М.о
- Имя: Игорь
- Мои собаки: собаки злые
Re: История создания породы
Ересь и бред написан,от слова совсем.
"Не зная брода,в открытый люк не ныряй." Старинная поговорка сантехников.
- SergioK
- Администратор
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 16:43
- Откуда: LO
- Имя: Sergio
- Мои собаки: ЭГ Ярина
- Откуда: ЛО
Re: История создания породы
в 1934м в Эстонии был принят новый закон об охоте.
В настоящее время (2022) количество охотников в Эстонии составляет примерно 15 тыс человек (ejs.ee) при населении в 1.3 млн. то есть чуть больше 1% В 1934м согласно Википедии населениие Эстонии было 1.1 млн, значит предположу что количество охотников было примерно таким же - около 1%. Сколько из них имели гончих - никто сказать не может. По данным «Справочника охотоведения» Франца Рейндольфа (издание Управления государственных земель и лесов), вышедшего в Эстонской Республике в 1938 году, а также из записей того же года, опубликованных в Племенной книге Эстонского кинологического клуба следует, что до этих пор в Эстонии отсутствовала своя местная порода гончих собак. Среди гончих, которые участвовали в загонной охоте (в племенной книге 43 собаки под номерами 245-398) эстонская гончая, как порода не была определена, популяция гончих включала в себя преимущественно швейцарских (люцернских) гончих и биглей, а также немецких бракков (der Deutsche Bracke) и такс-бракков (der Dachsbracke). Но это зарегистрированные гончие. Сколько держали простые крестьяне и горожане никто не знает.
"Профессор А. Матизен еще в 1939 г. отмечал, что в Эстонии отстреливали примерно 100 тыс. зайцев ежегодно." Если учесть что процент отстрела примерно 13%, тогда их было в несколько раз больше чем сейчас. Если за год добычей одной лисицы могут стать 30 зайцев, значит лис было не более 5000 тыс. "В начале 20-х гг. в Эстонии насчитывалось всего около 20 лосей, а к 1939 г. - около 200. Зато В 1939 г., например, отмечался пик численности косуль: только в государственных лесах были взяты на учет 21 тыс. особей, а лицензий на отстрел было выдано 2850. В 20-30-е гг. в южной и юго-восточной частях Эстонии было зарегистрировано около 8 кабанов, а в северо-восточной части республики первый кабан был добыт в 1931 г. В 30-е гг. в Эстонии было всего несколько волчьих выводков. В Эстонии последнего бобра убили на р. Койва в 1841 г., и более 100 лет этих зверей на наших водоемах не было." Цитируется по книге Ныммсалу Ф.Р. 'Охотничья этика'.
С 1947 года по 1954 год в Эстонии просмотрели и оценили 2460 гончих, как чистокровных разных пород, так и скрещенных или смешанных пород гончих, сделали оценку и описание молодняка на 440 собак, выбрали 48 относительно однотипных низкорослых особей, которых с 24 по 26 октября 1954 года представили для экспертизы комиссии специалистов и полевых испытаний. К этому же времени Сергей Смелков составил проект стандарта новой породы гончих собак.
То есть нашу породу не выводил специально один человек в одном питомнике, а выбирали из множества существующих гончих, разведением которых занимались любители-собаководы в буржуазной а затем советской Эстонии. И в дальнейшем от этих отобранных гончих и пошло развитие породы. Поэтому и не могло быть описания пороков в предложенном стандарте - слишком мало было собак в 1954м, соответствующих стандарту.
15 Октября 1937 года в Эстонии была запрещена охота с гончими, высота которых превышала 45 см. В 1940 г. снова разрешили охотиться с гончими ростом до 55 см, если охотнику было разъяснено, что он не будет охотиться на диких козлов и косуль.В настоящее время (2022) количество охотников в Эстонии составляет примерно 15 тыс человек (ejs.ee) при населении в 1.3 млн. то есть чуть больше 1% В 1934м согласно Википедии населениие Эстонии было 1.1 млн, значит предположу что количество охотников было примерно таким же - около 1%. Сколько из них имели гончих - никто сказать не может. По данным «Справочника охотоведения» Франца Рейндольфа (издание Управления государственных земель и лесов), вышедшего в Эстонской Республике в 1938 году, а также из записей того же года, опубликованных в Племенной книге Эстонского кинологического клуба следует, что до этих пор в Эстонии отсутствовала своя местная порода гончих собак. Среди гончих, которые участвовали в загонной охоте (в племенной книге 43 собаки под номерами 245-398) эстонская гончая, как порода не была определена, популяция гончих включала в себя преимущественно швейцарских (люцернских) гончих и биглей, а также немецких бракков (der Deutsche Bracke) и такс-бракков (der Dachsbracke). Но это зарегистрированные гончие. Сколько держали простые крестьяне и горожане никто не знает.
"Профессор А. Матизен еще в 1939 г. отмечал, что в Эстонии отстреливали примерно 100 тыс. зайцев ежегодно." Если учесть что процент отстрела примерно 13%, тогда их было в несколько раз больше чем сейчас. Если за год добычей одной лисицы могут стать 30 зайцев, значит лис было не более 5000 тыс. "В начале 20-х гг. в Эстонии насчитывалось всего около 20 лосей, а к 1939 г. - около 200. Зато В 1939 г., например, отмечался пик численности косуль: только в государственных лесах были взяты на учет 21 тыс. особей, а лицензий на отстрел было выдано 2850. В 20-30-е гг. в южной и юго-восточной частях Эстонии было зарегистрировано около 8 кабанов, а в северо-восточной части республики первый кабан был добыт в 1931 г. В 30-е гг. в Эстонии было всего несколько волчьих выводков. В Эстонии последнего бобра убили на р. Койва в 1841 г., и более 100 лет этих зверей на наших водоемах не было." Цитируется по книге Ныммсалу Ф.Р. 'Охотничья этика'.
С 1947 года по 1954 год в Эстонии просмотрели и оценили 2460 гончих, как чистокровных разных пород, так и скрещенных или смешанных пород гончих, сделали оценку и описание молодняка на 440 собак, выбрали 48 относительно однотипных низкорослых особей, которых с 24 по 26 октября 1954 года представили для экспертизы комиссии специалистов и полевых испытаний. К этому же времени Сергей Смелков составил проект стандарта новой породы гончих собак.
То есть нашу породу не выводил специально один человек в одном питомнике, а выбирали из множества существующих гончих, разведением которых занимались любители-собаководы в буржуазной а затем советской Эстонии. И в дальнейшем от этих отобранных гончих и пошло развитие породы. Поэтому и не могло быть описания пороков в предложенном стандарте - слишком мало было собак в 1954м, соответствующих стандарту.
Охота - это когда тебе охота и ей охота )
- SergioK
- Администратор
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 16:43
- Откуда: LO
- Имя: Sergio
- Мои собаки: ЭГ Ярина
- Откуда: ЛО
Re: История создания породы
Обоснуйте свое мнение, в чем вы не согласны с Шапатиным и Емельяновым?
Охота - это когда тебе охота и ей охота )