Страница 5 из 7
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 10 окт 2015, 23:23
Александр-16
дед каштан писал(а):Александр-16 писал(а):Позвольте поинтересоваться, как Астро способствует потере собак?
Роман, какая средняя скорость при работе по лисице на Ваш взгляд является нормальной и наиболее оптимальной?
Если коротко при начальной нагонке гончей и в последующем неопытный хозяин имея в своем владении Астро и боясь потерять щенка пользуясь прибором постоянно а вернее все время пытается держатся как можно ближе к собаке что бы не потерять ее...
интересная точка зрения, думаю, имеющая право на существование... Я лично ее не разделяю, считаю, что не опытный владелец как раз при отсутствии навигации будет постоянно переживать за собаку, дергаться, не зная где она и чем занимается, и будет постоянно стараться держаться ближе к собаке, что в итоге, на мой взгляд, может отразиться и на глубине полаза - собака просто привыкнет, что ей надо постоянно находиться рядом, что ее постоянно подзывают. Прибор же позволяет не переживать и не одергивать собаку - всегда видно где она и чем занимается, и нет никакой необходимости таскаться за собакой. Придерживаюсь такого мнения, но и Ваш взгляд на проблему давольно интересен...
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 08:03
дед каштан
Александр-16 писал(а):дед каштан писал(а):Александр-16 писал(а):Позвольте поинтересоваться, как Астро способствует потере собак?
Роман, какая средняя скорость при работе по лисице на Ваш взгляд является нормальной и наиболее оптимальной?
Если коротко при начальной нагонке гончей и в последующем неопытный хозяин имея в своем владении Астро и боясь потерять щенка пользуясь прибором постоянно а вернее все время пытается держатся как можно ближе к собаке что бы не потерять ее...
интересная точка зрения, думаю, имеющая право на существование... Я лично ее не разделяю, считаю, что не опытный владелец как раз при отсутствии навигации будет постоянно переживать за собаку, дергаться, не зная где она и чем занимается, и будет постоянно стараться держаться ближе к собаке, что в итоге, на мой взгляд, может отразиться и на глубине полаза - собака просто привыкнет, что ей надо постоянно находиться рядом, что ее постоянно подзывают. Прибор же позволяет не переживать и не одергивать собаку - всегда видно где она и чем занимается, и нет никакой необходимости таскаться за собакой. Придерживаюсь такого мнения, но и Ваш взгляд на проблему давольно интересен...
Все правильно все будет так как вы думаете неопытный владелец постоянно будет держаться ближе к собаке потому что у него прибор а у того у кого нет прибора будет делать так как на писали в умных (это не ирония)книгах про нагонку гончих.Хотелось бы продолжить с уважением Дед каштан.
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 10:41
Анастасия
Александр совершенно прав, да так и случилось у меня, не имея возможности приобрести Астро, мы занимались нагонкой без прибора и я всегда старалась держать собаку в поле видимости или слуха, одергивала и подзывала, в итоге полоз у собаки не большой, сейчас в смычке собаки уходят на много дальше, был бы прибор я бы не дергалась и не подзывала. Приучала к беспрекословному выполнению команды на подзыв рога, с прибором было бы все на много проще.
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 11:32
RAV
Задоров писал(а):По универсальности. Любая универсальность, всегда, везде и во всём, идёт в ущерб специализированности.
В собаководстве при бонитировке баллы за универсальность начисляются только породам, изначально выведенных,как универсальные, егерьские собаки.
Гончие и Эстонские в частности, сугубо узкоспецилизированная порода.
Даже гончая работающая не только по зайцу,а и по лисе, уже неудобна на охоте, так как будет отвлекаться от поиска и работы основного зверя. При этом у гончей постоянно работающей по лисе, вырабатывается своя манера работы, под конкретного зверя– по лисе это широкое обрезание на сколе, более широкая,ногами, работа. По беляку же нужна совсем другая манера работы– более осмысленная, более тщательная и более следовая. Для успешной охоты по лисе нужен,грубо говоря, фоксгаунд– вязкость и злоба. По зайцк нужна ищейка. Вязкость и чутьё и мастерство по заячьей математике.
Как мы видим, даже основные виды требуют своих, особых, манер работы гончей в полазе,на сколе и тд. Что уж говорить, о совсем не гончих видах дичи.
Возможно для рекламы и популяризации породы среди простых охотников, пользователей, универсальность и хороша, но, для самой породы, её рабочих качеств по основным видам, безусловно вред. Напомню, если гончая отдаёт голос без следа осговного объекта охоты, она считается пустобрехом.
*** Сообщение запрещено. Включите JavaScript. ***
+1000
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 11:58
hunter-031
Александр-16 писал(а):дед каштан писал(а):Александр-16 писал(а):Позвольте поинтересоваться, как Астро способствует потере собак?
Если коротко при начальной нагонке гончей и в последующем неопытный хозяин имея в своем владении Астро и боясь потерять щенка пользуясь прибором постоянно а вернее все время пытается держатся как можно ближе к собаке что бы не потерять ее...
Прибор же позволяет не переживать и не одергивать собаку - всегда видно где она и чем занимается,
На своем опыте использования Астро могу сказать, навигатор заставляет машинально двигаться в сторону даже опытной собаки, которая знает угодья как свои пять пальцев! Постоянный соблазн посмотреть на экран .....своего рода наркотик, который заставляет двигать ногами по щучьему велению!!!
Не далее чем 3 дня назад во время нагонки пытался идти в сторону собаки ушедшей через автотрассу, пока шел по Астро в одну сторону, зверь сделал круг и пришел на место подъема! Спрашивается нахрена шел!? .....компьютерная игра с этой Астрой
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 12:55
Хантер071
Это не Астро виновата, а кто ее использует. В любом наставлении по охоте с гончими на писано нельзя двигаться на голос гончей, а надо выбрать наиболее подходящий лаз и ждать зверя. Кстати, что то нет отчетов о идущих состязаниях в Озерном.
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 16:37
дед каштан
Все правильно, кто понимает, последние два ответа это результат практического использования прибора Астро и охотники с опытом этим все сказали молодцы, добавить нечего ну а кто не понял думайте. C уважением Дед Каштан.
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 16:38
hunter-031
Хантер071 писал(а):Это не Астро виновата, а кто ее использует. В любом наставлении по охоте с гончими на писано нельзя двигаться на голос гончей, а надо выбрать наиболее подходящий лаз и ждать зверя.
Речь не о навыках охоты с использованием Астро, а излишней оперативной информации которая иногда анализируется человеком не корректно и вводит в заблуждения владельца cобаки, заставляя его действовать вопреки наработанным годами навыкам и опыту!
90 % владельце Астро не дожидаются собаку вместе напуска , а ловят там где удалось обрезать на машине. Раз обрезали, два обрезали (нам ведь быстрей домой надо), а потом собака в принципе уже cвоим следом и не возвращается. Компас в голове у щенка, заменяет Астро в кармане хозяина)
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 16:46
дед каштан
Да это уже не охота а игра найди меня (щенка,собаку).
Re: Охота c ЭГ на пернатых
Добавлено: 11 окт 2015, 20:48
Хантер071
huntre-031 писал(а):Хантер071 писал(а):Это не Астро виновата, а кто ее использует. В любом наставлении по охоте с гончими на писано нельзя двигаться на голос гончей, а надо выбрать наиболее подходящий лаз и ждать зверя.
Речь не о навыках охоты с использованием Астро, а излишней оперативной информации которая иногда анализируется человеком не корректно и вводит в заблуждения владельца cобаки, заставляя его действовать вопреки наработанным годами навыкам и опыту!
90 % владельце Астро не дожидаются собаку вместе напуска , а ловят там где удалось обрезать на машине. Раз обрезали, два обрезали (нам ведь быстрей домой надо), а потом собака в принципе уже cвоим следом и не возвращается. Компас в голове у щенка, заменяет Астро в кармане хозяина)
Валерий но здесь ВЫ не правы. Вы не раз выкладывали скриншоты с треками работы по козам Вашими собаками. И в постах описывали как ехали с отцом на перехват собак по координатам с трекера. А это не компьютерная игра. По трекам видно что расстояние 20-30 км собака пройдет за 2-3 часа, можно разжечь костер и подождать, чтоб компас не сбивался, а Вы ехали перехватывать, зачем. Это такая же история как сотовыми телефонами, и находили друг друга и не опаздывали ни куда, а сейчас без телефона как без рук. Так и с астро да не спортивно, не честно по отношению к зверю. Да но как раньше ходил тот же заяц, поднялся с лежки и давай круги наматывать, вокруг нее. А сейчас подъем километров 5 в лучшем случае по прямой и только там начинает крутить. И как здесь без современных гаджетов (Астро или трекеры не столь важно кому что нравится). С начала сезона у нас одни ветра 500 метров и все собаки ушли со слуха. И еще раз повторюсь все должно быть в меру, 50 грамм коньяка полезно для здоровья а вот 500 грамм по пять раз это уже алкоголизм.