53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Выставки и выводки собак
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: 53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Непрочитанное сообщение Задоров »

Бочкообразная это в сечении. Рёбра округлой формы,бочкой. Характерна для ЭГ и РПГ. У РГ более плоская, овальная в сечении,в форме яйца.
Про распахнутую это не форме рёбер,а о сложении самой грудины,когда грудь слишком плоская, широкая и нарушается постав передних конечностей,который становится слишком широким. Это скорее нарушение плече-лопаточное.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: 53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Непрочитанное сообщение Задоров »

Вот нашёл по этому поводу:

http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/7 ... enk/page-6

Рис. 163. Грудь собаки образована грудной клеткой, которая должна быть объемной, чтобы обеспечивать наилучшее развитие сердца (1), легких (2) и важнейших кровеносных сосудов
Грудь является вместилищем для легких и сердца и ограничена размерами грудной клетки. Грудная клетка собаки образована 13 парами ребер, из которых только 9 соединяются на грудной кости (грудине), остальные же 4, более короткие, называемые ложными, прикрывая краями печень и селезенку, имеют относительно свободные концы и обеспечивают гибкость собаки.
Грудная клетка имеет много предназначений, которые мы последовательно рассмотрим. Грудь собаки должна обеспечивать максимальные возможности для развития ее легких и сердца, т.е. обладать максимальным объемом.
Объем груди обеспечивается тремя измерениями, из которых к ширине не должны предъявляться чрезмерные требования, если только это специально не оговорено стандартом породы, поскольку слишком широкая (бочкообразная) грудь помешала бы правильности движений передних конечностей.
Однако в глубину и в длину у большинства пород грудь должна иметь максимально возможные параметры. Мы по-прежнему не рассматриваем здесь исключений, которые составляют отдельные породы (РПБ, левретка и др.).
Грудь считается глубокой, если ее нижняя часть проходит не выше уровня локтей. В этом случае локти, как уже отмечалось, имеют опору на грудь, что важно, т.к. они являются самыми слабыми суставами у собаки и в противном случае (мелкая грудь) имеют лишние степени свободы, нарушая поступательный характер движения.
В этой связи временно переключимся на разговор о поверхности грудной клетки.
Форма боковой поверхности груди играет значительную роль в обеспечении условий для поступательного движения собаки: перемещение локтей вдоль туловища должно происходить параллельно ее продольной оси.
Характер боковой поверхности груди зависит от изгиба ребер и отражается на форме поперечного сечения грудной клетки: в зависимости от пород оно варьирует от уплощенного овала до почти окружности, находясь в прямой зависимости от кривизны реберных дуг.
В иных породах форма грудной поверхности, определяемая кривизной ребер, требует отдельного описания ее специфики, различной по отношению к разным частям грудной поверхности: грудь может быть бочкообразной спереди и суживаться назад, либо наоборот – быть узкой спереди и расширяться назад и т.д.
Длиною же ребер определяется глубина груди. Однако, как было выяснено, глубина груди обеспечивается селекцией по длине груди. До сих пор длину груди мы измеряли длиной грудного отдела позвоночника, т.е. спиной, поэтому в дальнейшем будем называть длину спины БАЗОВОЙ ДЛИНОЙ ГРУДИ.
Таким образом, грудь считается длинной, если базовая ее длина большая, т.е. спина составляет половину верхней линии (рис. 164). Однако человек, не знакомый с данным определением, пытается, как правило, оценить длину груди по удаленности последнего ложного ребра от переда собаки. Так можно также измерять длину груди. Поэтому дадим определение КОСОЙ ДЛИНЫ ГРУДИ.
Косую длину туловища мы измеряем расстоянием между передним выступом грудины (соколком), обычно несколько выдающимся вперед по отношению к плечелопаточным суставам, и седалищным бугром. Эту прямую пересекает последнее ребро собаки, что определяет, тем самым, КОСУЮ ДЛИНУ ГРУДИ как расстояние между этим ребром и соколком.
Какая же грудь, измеренная по «косой», считается длинной?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим нормы глубины и длины груди с позиций гармонии собаки.
В соответствующей главе законы гармонии собаки были изучены с точки зрения действия двух формообразующих принципов: деления целого на равные части и деления целого в среднегармоническом отношении, иначе называемого «золотым сечением» («з.с.»).
Выводы этой работы, основанные на очень большой статистике, как было показано, носят универсальный характер для преимущественного большинства пород, но не распространяются на борзообразные породы и породы с признаками дегенерации сложения.
Рис. 164. Таким образом, грудь считается длинной, если базовая ее длина большая, т.е. спина составляет половину верхней линии
Было показано, что глубина груди как расстояние между позвоночником и грудиной обладает оптимальным значением, которое определяется «з.с.» по отношению к длине линии верха, т.е. к совокупной длине грудного, поясничного и крестцового отделов позвоночника.
С точностью до второго знака «з.с.» равно 0.62, но обычно при промерах собак пользуются более грубым приближением, равным 0.6, т.е. 3/5. С учетом этого допущения оптимальная глубина ее груди, измеренная от верхнего края холки до низа грудины, составляет – 3/5 длины линии верха (пропорция 1, соответствующая понятию глубокой груди в смысле «з.с.»). Аналогично было показано, что отношение косой длины груди собаки к косой длине ее туловища также имеет оптимальное значение, равное величине «з.с.».
Таким образом, оптимальная косая длина груди равна 3/5 косой длины туловища (пропорция 2, соответствующая понятию длинной груди в смысле «з.с.»).
Равенство пропорций (1) и (2) придает груди совершенную форму, а грудную клетку наделяет максимальной прочностью, – качеством, чрезвычайно важным с точки зрения защиты жизненно важных органов, выполняющим очередное предназначение грудной клетки.
Переосмыслим пропорции (1) и (2).
«З.с.» как универсальный принцип гармоничности дает возможность создавать или обнаруживать формы, обладающие совершенством строения, с одной стороны, и оптимальными функциями, с другой стороны. Посмотрим, что это дополнительно означает в нашем случае.
Теперь при взгляде на длину и глубину груди с точки зрения «з.с.» мы видим, что исходный биомеханический канон 2:1:1, определяющий правильную композицию верха, оказывается связанным с законами гармонии. Выясняется, что длина спины = базовой длине груди = 2 отн. ед., обеспечивая глубину груди и компактность сложения, соответствует оптимальному продольному строению собаки с точки зрения гармонии.
Действительно, если базовая длина груди = 2 отн. ед., то косая длина груди оптимальна, т.к. последнее ребро рассекает туловище собаки в отношении «з.с.» и сообщает телу в продольном отношении наивысшую гармоничность, включающую в себя:
? (1) наивысшее совершенство соотношений между всем корпусом, его грудной и «остальной» частями;
? (2) наилучшее осуществление всех двигательных режимов.
Рис. 165. 1 – если базовая длина груди = 2 отн. ед., то косая длина груди оптимальна, т.к. последнее ребро рассекает туловище собаки в отношении «з.с.» и сообщает телу в продольном отношении наивысшую гармоничность. 2 – если же базовая длина груди меньше 2 отн. ед, то косая длина груди меньше 3 отн. ед. (из пропорции 3/5), и тело собаки последним ребром рассекается не на оптимальные части: грудная часть коротковата, – это соответствует недостаточной компактности собаки (поясница длиннее 1 отн. ед.)
Если же базовая длина груда меньше 2 отн. ед, то косая длин; груди меньше 3 отн. ед. (из пропорции 3/5), и тело собаки последние ребром рассекается не на оптимальные части: грудная часть коротковата, – это соответствует недостаточной компактности собаки (поясница длиннее 1 отн. ед.) (рис. 165).
В этом случае только искусственное преобразование – избыточная выпуклость форбруста и чрезмерны) наклон назад ложных ребер может дополнить косую длину груди до не м обходимых 3 отн. ед. Однако компактности собаке это не прибавит, т.к. базовая длина груди от этого преобразования не увеличится (мы повторили сделанный ранее вывод независимо от нового подхода).
И последнее, на что хотелось бы обратить внимание, это то, что для идеального строения трудна ли клетки понадобились оба формообразующих принципа гармонии: принцип деления целого на равна ни части – верх собаки оказался разделенным пополам последним ребром, принцип деления в среднегармоническом отношении: этим же ребром косая длина туловища собаки оказалась рассеченной по мере «з.с.»
Совокупное действие обоих принципов гармонии показывает, насколько важной частью а баки является ее грудная клетка и особенно соответствующая ей часть позвоночника – cm на – она же – базовая длина груди. Таким образом, совершив экскурс в теорию гармонии собаки, мы обнаружили тесные связи между биомеханикой и гармонией и ответили на поставленный вопрос, какой же должна быть полноценная косая длина груди.
В случае идеально сложенной собаки базовую длину груди = длине спины можно принять за натуральную единицу измерения собаки аналогично тому, как у человека за подобную единицу принимается локоть или фут. Используя длину спины собаки как меру, мы в принципе могли бы выразить через нее размеры важнейших статей собаки.
Теперь же, вновь возвращаясь к теме глубины груди в общем зоотехническом смысле, мы понимаем, почему формально глубокая грудь (грудь по локоть) иногда не оставляет у нас удовлетвореннуя в этих случаях ее глубина не соответствует длине линии верха по мере «з.с.».
Точно так же мы можем теперь понять причины своего инстинктивного недовольства недостаточной компактностью собаки: длина ее груди недостаточна для того, чтобы обеспечить продольное совершенство тела, которое инстинктивно чувствует глаз, настроенный от природы на «з.с.».
Рассмотрев вопросы глубины и длины груди с разных точек зрения, обратим еще раз внимание на переднюю часть груди.
Передняя часть груди (форбруст), как уже говорилось, у большинства пород должна быть умеренно выпуклой. При такой конструкции, помимо особенностей, уже рассмотренных нами, грудная клетка приобретает дополнительную боковую поверхность, на которой могут разместиться уже большие по длине верхние звенья грудных (передних) конечностей, т.е. более длинные лопатки и плечевые кости .
Это означает, что угол плечелопаточного сочленения получает возможность приблизиться к прямому. Ценность такого угла очевидна, поскольку он обеспечивает наименьшие усилия при движению собаки в связи с правилом механики, согласно которому сила, приложенная к поверхности под прямым углом, является минимальной для совершения данной работы.
Таким образом, в меру развитый форбруст способствует экономичности движений. Важен форбруст и для совершенства груди, как с точки зрения ее формы, так и с позиций ее прочности.
Действительно, форбруст образован передним выступом грудной кости, которая более выдаваясь вперед, увеличивает косую длину груди. Благодаря этому продольные пропорции собаки, как уже отмечалось, оптимизируются по мере «з.с.» и сообщают грудной клетке искомую красоту формы и прочность конструкции. Увлечение чрезмерно развитым форбрустом является характерной приметой нашего времени.
О негативных последствиях чрезмерного форбруста, компенсирующего недостаток длины груди, как фактора, приводящего к «проваливанию» поясницы, мы уже говорили.
Однако почему-то считается красивым, когда форбруст значительно выдается вперед подобно бюсту. В действительности же сильно развитый форбруст от природы свойствен только длинноформатным собакам, обеспечивая возможность для хорошо выраженного угла плеча.
Собакам же квадратного формата, предназначенным для прыжка, сильно выдающийся спереди костистый бугор служит помехой при преодолении препятствий и легко подвергается ушибам. Мы лишний раз видим, как «красота» становится нецелесообразной, если она нефункциональна.
Вместе с тем очевидны погрешности собаки, обладающей плоской спереди грудью («распахнутой»): косая длина груди недостаточна, локти не имеют необходимой опоры и страдают излишней «свободой», угол плеча недостаточен. Не будем лишний раз прослеживать, к чему ведет недостаточная длина груди или каковы отрицательные последствия недостаточного угла плеча – это не раз уже рассматривалось.
Отдельно остановимся на связи форбруста с полом собаки.
В разделе, посвященном пояснице, мы указали, что суки имеют несколько большую длину корпуса, чем кобели, вследствие более длинных седалищных костей таза. Теперь настало время сказать, что есть еще один фактор, дополнительно удлиняющий тело суки, – это величина форбруста.
В самом деле, удлинившийся круп суки потребует удлинения косой длины ее груди для восстановления продольного баланса еe туловища по мере «з.с.», и сделать это можно единственным способом – адекватно увеличив выпуклость форбруста.
Напоследок заметим, что эти округлые «добавки» к туловищу суки (круп и форбруст) придают ей свойственные приметы женственности, в отличие от кобелей, чей рисунок должен быть гораздо более жестким (рис. 166).
Таким образом, мы с самых разных сторон коснулись вопросов, связанных с развитием груди в ее передней части, как в данном разделе, так на предыдущих страницах.
Итак, мы подробно исследовали грудную клетку с точки зрения длины, глубины, формы и предназначения, использовав при этом известные положения общего экстерьера собаки, а также некоторые постулаты биомеханической и гармонической моделей собаки.
Нам осталось перечислить типичные выражения, используемые для характеристики груди в части:
? глубины – глубокая, достаточно глубокая, излишне глубокая, мелковатая, мелкая;
? длины – длинная, достаточно длинная, коротковатая, короткая;
? ширины – широкая, в меру широкая, достаточно широкая, узковатая, узкая;
? формы – овальная в сечении (с умеренно выпуклыми ребрами), округлая в сечении (с выпуклыми ребрами), плоская (с плоскими ребрами), бочкообразная (с круглыми ребрами), грушевидная (при взгляде сверху), расширяющаяся к ложным ребрам, с длинноватыми ложными ребрами, с излишне короткими ложными ребрами, с сильным наклоном ложных ребер;
? развитости передней части– умеренно выпуклая, достаточно выпуклая, чрезмерно выпуклая, недостаточно выпуклая, неразвитая (плоская спереди), запавшая.
Следующей в порядке описания собаки статью является живот.
Рис. 166. Округлые «добавки» к туловищу суки (круп и форбруст) придают ей свойственные приметы женственности, в отличие от кобелей, чей рисунок должен быть гораздо более жестким .
дед каштан
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 20:59
Откуда: Воронежская обл
Имя: Юрий Петрович
Мои собаки: ЭГ Флейта.Гром

Re: 53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Непрочитанное сообщение дед каштан »

Киселёв В.А. писал(а):
another писал(а):
Дим Димыч писал(а):А кто мне скажет разницу в длине лап (именно лап) нижнего и верхнего предела стандарта ЭГ.
Что значит длина лап!!!!! Лапы могут быть либо в комке либо распущены, русачьи как термин но не может быть длинных или коротких лап!!!!!
Лапа у собаки - это тоже что кисть у человека (так думаю понятно)
ОК. И при каких тогда делах снег? (не может ведь быть "длинных или коротких лап!!!!") :)
Друзья, вы перепутали понятия: лапа и конечность ( нога) собаки. Разговор в данном случае идёт о длине конечности. В норме длина конечности равна половине высоты собаки в холке. Кажется невелика разница в см. от верхнего предела роста до нижнего у эстонской1 гончей. На практике охот эта разница весьма и весьма заметна и играет значительную роль в полевых работах гончей. В наших краях вы просто не увидите эстонской гончей в нижнем пределе роста. Эволюция охот с эстонскими гончими в нашей местности за несколько последних десятилетий выработали потребность у местных гончатников иметь эстонских гончих ближе к верхнему пределу роста и это не нужно понимать как недостаток, а региональная необходимость направления развития эстонской гончей. А при глубоком и рыхлом снеге и у русских и у пегих гончих длины ног также не хватает для нормального передвижения, они не лоси. И всё же более высокие гончие позволяют охотнику в подобных условиях продлить охотничий сезон.[/quote]
Уважаемый Владимир Александрович очередной раз читаю Ваши посты и прихожу в недоумение а какой эволюции Вы хотите сказать ?срок который прошла порода составляет 60 лет и то что многие не понимают для чего и каких целей была создана порода пытаются примерить ее к своим условиям охоты которые не подходят для нее по экстерьерным данным это прежде всего высота в холке и шерстный покров. Порода начинала создаваться в буржуазной Эстонии не для того чтобы охотится только на зайца а для того чтобы как крупные гончие не заганивали копытных и не изгоняли их с мест их обитания .Исходя из этого если собаки в верхнем пределе роста будут постоянно иметь приоритет в той местности где это более предпочтительно и владельцы будут к этому стремится то в результате произойдет то что собаки выйдут из стандарта и в конце концов мы получим РПГ А ДЛЯ ЧЕГО?ЕСЛИ УСЛОВИЯ ОХОТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ ЭГ ЗАВОДИТЕ РГ ИЛИ РПГ. Cуважением Дед Каштан!
Аватара пользователя
Эдуард
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 01:38
Откуда: Татарстан
Имя: Эдуард
Мои собаки: эг (Афина 1673/13), Флейта и Фагот
Откуда: Татарстан
Контактная информация:

Re: 53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Непрочитанное сообщение Эдуард »

Дед Каштан. Я понял тебя в том мысле, мне как один трезвононил климат тот и друругой, собаки тонут в январе и т.д и яйца оставляют на сучках :) Просто надо дождаться когда наст ляжет и эстонку будет держать хорошо. Я и на беляка охотилься и в поле на русака и всегда имел результат охоты и гона музыкальности :) вот и все дела. А еесли что не так пишите в личку, подъскажу.
Гончие рождаються на охоте и умирают на гону!
Аватара пользователя
Киселёв В.А.
Эксперт - кинолог Всероссийской категории
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 01:54
Откуда: г.Череповец
Имя: Владимир Александрович

Re: 53 Череповецкая межрайонная в-ка охотн. собак

Непрочитанное сообщение Киселёв В.А. »

Друзья, вы перепутали понятия: лапа и конечность ( нога) собаки. Разговор в данном случае идёт о длине конечности. В норме длина конечности равна половине высоты собаки в холке. Кажется невелика разница в см. от верхнего предела роста до нижнего у эстонской1 гончей. На практике охот эта разница весьма и весьма заметна и играет значительную роль в полевых работах гончей. В наших краях вы просто не увидите эстонской гончей в нижнем пределе роста. Эволюция охот с эстонскими гончими в нашей местности за несколько последних десятилетий выработали потребность у местных гончатников иметь эстонских гончих ближе к верхнему пределу роста и это не нужно понимать как недостаток, а региональная необходимость направления развития эстонской гончей. А при глубоком и рыхлом снеге и у русских и у пегих гончих длины ног также не хватает для нормального передвижения, они не лоси. И всё же более высокие гончие позволяют охотнику в подобных условиях продлить охотничий сезон.[/quote]
Уважаемый Владимир Александрович очередной раз читаю Ваши посты и прихожу в недоумение а какой эволюции Вы хотите сказать ?срок который прошла порода составляет 60 лет и то что многие не понимают для чего и каких целей была создана порода пытаются примерить ее к своим условиям охоты которые не подходят для нее по экстерьерным данным это прежде всего высота в холке и шерстный покров. Порода начинала создаваться в буржуазной Эстонии не для того чтобы охотится только на зайца а для того чтобы как крупные гончие не заганивали копытных и не изгоняли их с мест их обитания .Исходя из этого если собаки в верхнем пределе роста будут постоянно иметь приоритет в той местности где это более предпочтительно и владельцы будут к этому стремится то в результате произойдет то что собаки выйдут из стандарта и в конце концов мы получим РПГ А ДЛЯ ЧЕГО?ЕСЛИ УСЛОВИЯ ОХОТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ ЭГ ЗАВОДИТЕ РГ ИЛИ РПГ. Cуважением Дед Каштан![/quote]
Уважаемый Юрий Петрович! О чём Вы говорите? Не нужно меня упрекать в незнании истории создания породы эстонская гончая, и для каких целей она начала создаваться в ещё буржуазной Эстонии. Это первое. И второе, эстонская гончая нашла своё широкое применение в России именно в охотах по зайцу, и уж никак не по копытным, для чего она создавалась первоначально. Третье, наличие различных кровей, которые были прилиты при создании породы позволяет считать эстонскую гончую универсальной собакой. Эстонская гончая на испытаниях срабатывала на дипломы по утке, кровяному следу, кабану и т.д. Всё здесь зависит от желания владельца натаскать гончую на определённого зверя. Но в России принято охотиться с эстонской гончей именно по зайцу, как основному виду охоты..Четвёртое, эстонская гончая, в зависимости от условий содержания может в значительной степени приспосабливаться к этим условиям. Содержание эстонской гончей в вольере в суровых зимних условиях реально заставляет её видоизменяться и наращивать подшёрсток, т.е утепляться. И пятое, перекликается с четвёртым. В силу величины России с её самыми различными климатическими условиями принуждает данную породу приспосабливаться к реальности жизни и развития. Эстонские гончие российских охотников в значительной мере отличаются от эстонских гончих прибалтики по целому ряду особенностей, хотя все они соответствуют стандарту породы. И последнее, породе уже более 60 лет, в этом Вы безусловно правы, а вот переростков практически не наблюдаем и у себя в том числе. Нужно грамотно вести племенную работу с породой и именно в том направлении, в каком её хотят видеть гончатники. Ну а кому нравятся пегие, в добрый путь. В Череповце они непопулярны.
Ответить