" ЭСТОНСКИЕ ГОНЧИЕ РОССИИ "

потехин писал(а):

RAV писал(а):Не все тут дураки и охотятся не первый год и не одну собаку воспитали...так что не нужно обобщать все в теорию. Лучше опытом поделиться)

Так я и делюсь. Я лично против "помощи" собаке,работающей на жировке. И причины описал. Если вы не согласны,то приведите пожалуйста веские доводы. И не кто вас дураком не называл.

А про помощь собаке на жировке вроде никто не говорил что надо именно так делать. Разговор был про испытания (если надо помощь) где ВРЕМЯ и в него надо уложиться, а на охоте естественно собака сама пусть разбирается и учится. Хотя бывает так натоптано что и на охоте помощь не грех.
Хотя я стараюсь помогать только в крайней необходимости, и на испытаниях молча хожу и на охоте. Порскание применяю только когда условия погодные свою лепту вносят: дождь прошёл например.

я тоже против помощи и по лесу не хожу не порскаю. Ну хорошо.....с зайцам все понятно, а вот лиса...ведь она собаку с добором собаку ждать не будет и это точно!!!! Многократно наблюдал как мышкующая лиса на одном конце поля и выбирающее собаки на другом и стоит тока одной отдать голос ....лису как ветром сдувает. Как тогда здесь с добором?

RAV писал(а):я тоже против помощи и по лесу не хожу не порскаю. Ну хорошо.....с зайцам все понятно, а вот лиса...ведь она собаку с добором собаку ждать не будет и это точно!!!! Многократно наблюдал как мышкующая лиса на одном конце поля и выбирающее собаки на другом и стоит тока одной отдать голос ....лису как ветром сдувает. Как тогда здесь с добором?

Про лису ничего сказать не могу,опыта нет. Я,если честно,рассуждая о гончих,всегда забываю про лису.

Дим Димыч писал(а):

потехин писал(а):

RAV писал(а):Не все тут дураки и охотятся не первый год и не одну собаку воспитали...так что не нужно обобщать все в теорию. Лучше опытом поделиться)

Так я и делюсь. Я лично против "помощи" собаке,работающей на жировке. И причины описал. Если вы не согласны,то приведите пожалуйста веские доводы. И не кто вас дураком не называл.

А про помощь собаке на жировке вроде никто не говорил что надо именно так делать. Разговор был про испытания (если надо помощь) где ВРЕМЯ и в него надо уложиться, а на охоте естественно собака сама пусть разбирается и учится. Хотя бывает так натоптано что и на охоте помощь не грех.
Хотя я стараюсь помогать только в крайней необходимости, и на испытаниях молча хожу и на охоте. Порскание применяю только когда условия погодные свою лепту вносят: дождь прошёл например.

Дима. Я как себе представляю ситуацию: я наганиваю собаку для охоты,т.е. она не знает моей помощи. И вдруг испытания! Чуствую не получается быстро помкнуть. Я прусь ей на помощь! Да я скорей с толку ее собью,своей помощью. И мои собаки посмотрят на меня,как на дурака. Дескать: "Х...ли ты приперся сюдя?" "Без тебя,что ли не разберемся?"

И еще один момент: если я выставляю собаку на суд,то по умолчанию собака рабочая. И уводить ее с жировки,дабы обрезать выходной(на лежку) след нет смысла,т.к. она сама должна это уметь. Если собака не может сама выйти с жировки(заложить пару "обходных кругов"),то о каких испытаниях может идти речь. Если только владелец думает: "Может повезет и как нибудь,общими усилиями,натявкаем на троечку". А потом во всех соц.сетях орать: "У меня дипломированные !!!". Кому это надо?

В 80 ещё годах был у меня РПГ выжлец начинал добирать лису мы втроём успевали разбежаться на верные лазы и ни чего она не боится лежит пока собака близко не подойдёт.И по поводу зайца,также лежит до последнего,Когда в Оренбургской жил РПГ выжловка доборила с жировки до подъёма.Не однократно наблюдал с горы как собака поднимала зайца,бывало проходила по его следу с голосом в 2-3 шагах от него,и когда она отходила от него метров на 10-20 и он с зади её поднимался.Точно также он может поступить с собакой которая без добора.И правильно Максим отметил пока собачка добирает можно и лаз выбрать,и самый верный это где собачка доборила перед лёжкой.Некоторые кичатся что с подъёма не струляют,я струляю,а то ведь может так получиться часа 3-4 гона а рюзлак пустой.

Степанников Анатолий писал(а):В 80 ещё годах был у меня РПГ выжлец начинал добирать лису мы втроём успевали разбежаться на верные лазы и ни чего она не боится лежит пока собака близко не подойдёт.И по поводу зайца,также лежит до последнего,Когда в Оренбургской жил РПГ выжловка доборила с жировки до подъёма.Не однократно наблюдал с горы как собака поднимала зайца,бывало проходила по его следу с голосом в 2-3 шагах от него,и когда она отходила от него метров на 10-20 и он с зади её поднимался.Точно также он может поступить с собакой которая без добора.И правильно Максим отметил пока собачка добирает можно и лаз выбрать,и самый верный это где собачка доборила перед лёжкой.Некоторые кичатся что с подъёма не струляют,я струляю,а то ведь может так получиться часа 3-4 гона а рюзлак пустой.

А может с ночевкой в лесу остаешься!!!

Что бы не думать и не гадать что да как.И не нужно бояться этих испытаний просто нужно поехать и выставить собачку.

потехин писал(а):И еще один момент: если я выставляю собаку на суд,то по умолчанию собака рабочая. И уводить ее с жировки,дабы обрезать выходной(на лежку) след нет смысла,т.к. она сама должна это уметь. Если собака не может сама выйти с жировки(заложить пару "обходных кругов"),то о каких испытаниях может идти речь. Если только владелец думает: "Может повезет и как нибудь,общими усилиями,натявкаем на троечку". А потом во всех соц.сетях орать: "У меня дипломированные !!!". Кому это надо?

Ситуации разные бывают и звери разные, я же говорил, что никто не утверждает что именно так надо делать. Зачем хвататься за пару слов (фраз) и раздувать из них проблему. Понятна что гончая должна всё это делать сама, и за добычливость оценка выше. Я повторюсь что я за самостоятельность гончей в распутывании и в подъёме. Приведу пример на своём опыте когда выставлял своего Дуная прошедшей весной: номер 4 вытянул набрасывались ближе к обеду 11ч. с минутами солнце уже пригрело тропу подсушило, в низинках запах следа ещё держится а на возвышенностях запаха уже нет и сушь, как тут местами не поможешь, в итоге без подъёма. Второй наброс около 16ч. в низине болотине, я молча иду вижу Дунай прихватил, разобрался срезал обрезал и через 10 мин. повёл.

потехин писал(а):По поводу добора. Что-то вы друзья сами себе противоречите. Если заяц поднимется раньше от того,что собака брешет на жирах,то это плохо. А если охотник порская,покрикивая старается поднять зайца,то это хорошо,это ПОМОЩЬ. Из практики: с добором или нет собака,заяц кране редко встает раньше. А вот из под болтающегося по угодьям человека вскакивает,и вот тут действительно УДАЛЕЛЫЙ. Я лично,как только понял,что собака на жирах(добор или вертится,гоном вертит),ухожу на предполагаемый лаз,чтобы не мешать,т.к. если заяц где-то здесь,то подымет сама,а если навертел за ночь да ушел за километр,от меня пользы мало. Теория,ребята,это хорошо,а на практике выходит как-то так.

Вот и я Максим видео своё выстовляю в пример см 1мин 15 сек и до 5 мин в начале видео идёт сперва добор моего выжлеца до лёжки и потом уже дальше яркий гон и пошла работа, не знаю зайца он как будто увидёл и зарёвом пошёл и мы ещё болтали по рации и я потом ушёл на верный лаз где и заяц примерно уходил на лёжку я и туда собаку ставил свою. Я своего Фагота ещё не понимаю в работе когда много очень следов в многоследицу он из азарта начинает голос отдовать всегда, по чернотропу не было так, только изредка отдовал, а по снегу много доборит почему то, но я думаю это пройдёт. Видео прилогаю.