" ЭСТОНСКИЕ ГОНЧИЕ РОССИИ "

Полностью согласен с Владимиром Александровичем. Абсолютно одинаковые условия по вольному зверю в дикой природе просто невозможны. И даже в один день, ничего равного, кроме погоды. Один и тот же зверь под разными гончими может ходить по разному и по разным местам. В один и тот же день, на одной просеке, в одно и то же время, гончие уже в разных условиях. Одну напускают на право, а там смешанный лес, другую на лево, а там бор и и болото. Помимо этого, на работу гончей влияют масса факторов– физическое и психическое состояние самой собаки, пол, возраст зверя, настёган зверь ранее гончими или не гонный и тд и тп. Под паратой,чутьистой гончей зверь ходит ровнее, меньше западает, но и чаще пытается сбить собаку,выходя на дороги, уходя в болото или через реку. Тот же заяц под пешей гончей, больше путает, чаще западает,ходит не так широко и тд. Ранее хоть раз сбивший гончую на дороге косой, будучи поднят вновь, обязательно использует проверенный приём. И какой зверь попался гончей и как он будет ходить под собакой, одному богу известно.
А ведь его ещё надо поднять. А утром может пройти дождь и смыть жиры. И что, переносить на другой день? Прав Анатолий Петрович– тогда месяца не хватит и денег, экспертов надо кормить и оплачивать проживание и тд. Кстати именно экспертов, а не судей, так как они не судят, а проводят экспертизу рабочих качеств гончей. При этом надо понимать,что расценивается работа по конкретному зверю, рабочие качества в целом, определить на испытаниях–состязаниях невозможно. Но другого способа нет, с каждой гончей сезон не отохотишь. Напомню, что испытания подобным образом и по подобным правилам, проводятся уже 115 лет.
В одинаковых условиях гончие могут быть,либо в искуственных условиях, по искуственному следеду, либо работая по одному зверю в месте–в паре, смычке, стайке.

*** Сообщение запрещено. Включите JavaScript. ***

Что касается поблажек для молодых гончих, это приведёт к появлению унтер–дипломов, юниорских. Зачем? Хотя предложения вроде давать молодым 25 минут на выправление скола имели место, и смысл в них есть.
Тут необходимо пояснить, чем отличается экспертиза гончих на испытаниях и экспертиза на состязаниях. По Правилам различий нет. Но по факту есть. Испытания всё же это больше пробы, а состязания больше спорт. На испытаниях согласно Правил у экспертов очень широкие возможности для более полной картины о рабочих качествах гончей– ненадо забывать что расценочная шкала ПРИМЕРНЫХ оценок. И эксперты имеют право отходить от неё в ту или иную сторону, более того обязаны– учитывая условия тропы и погоды. Так же они могут увеличить время работы гончей. На состязаниях это не практикуется. Судят строго по Правилам и таблице. Конечно при расценке учитывают факторы, как погода и тропа, но время продлевают в исключительных случаях, именно для того,что бы поставить всех участников в как можно более равные условия. При этом очень часто организаторв в Положении ужесточают требования к получению диплома, на что имеют право, тем самым только подтверждают уклон состязаний в сторону спорта. Правда и племенная ценность при этом подобного диплома то же возрастает.
Надо отметить,что ныне действующие правила имеют ряд серьёзных недостатков и давно назревших к изменению. На пример необходим минимальный балл за вязкость, против которого 50–60 лет назад горой стояли Богуши разводя невязких красавцев, отмена расценки чутья по лисе и отмена равенства лисих и заячьих дипломов и другие изменения озвученные в частности в книге Ваш М.А.Сергеев вышедшей в этом году.

*** Сообщение запрещено. Включите JavaScript. ***

Роман, мы с Вами уже немного обсуждали на другом ресурсе вопросы изменения правил, предложенные М.Сергеевым. Если я Вас правильно понял, Сергеев предлагал впринципе не давать диплом собаке, если она ушла со скола ранее, чем через 20 минут. А как Сергеев предлагал оценивать вязкость и какой минимальный балл, по его мнению нужен для получения диплома?

Александр. В принципе минимальные баллы за вязкость прописаны в действующих правилах, только их нет в таблице проходных баллов для дипломов. Это 13,14,15. То есть для дипломов по степеням соответственно, что со скола не ушла.
Книги сейчас нет под рукой, уже ходит по рукам, не могу сказать дословно. При этом,как я понимаю, минимум для д3ст 13 баллов из 45 минут (у М.С.) Из часа д3ст то же 13 баллов, то есть собака на сколе проверяет ведущего и опять уходит. За это и сейчас снимают 2 балла. Вязкость 13,14,15 и сейчас дают только при условии,что гончая не ушла с последнего скола.

*** Сообщение запрещено. Включите JavaScript. ***

Огромное Вам спасибо,что Вы посетили наш сайт ,и можно сказать поставили точки на ды,Скорейшего вам выздоровления.Можно и сюда поставить.Пусть люди знают как бывает.

. Полаз - разыскивание гончей зверя до его подъема. При оценке полаза учитывается его глубина, ширина, самостоятельность, настойчивость в розыске, а также насколько гончие придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест. Задаю СЕБЕ вопрос-А как раньше ставили оценку за полаз??За ГЛУБИНУ,ШИРИНУ и т.д..да не только за полаз)) Ах да сейчас 21 век,НАВИГАТОРЫ всё видно что и как и когда даже на куст ногу подняла!!Эксперты с навигаторами судят??если НЕТ,тогда как оценочки будут рисоваться,а ведь в прошлом гонцы ох сильные были и никто не видел,какой там полаз-50 м или 150..)как исправила скол,круги рисовала или срезала))И подъём может быть в 100 м,но до этого она была в 500м..правды не видели..)ну это я так сам с собой,шёпот души ,только в слух..С ув.Михаил..

А действительно, как? ))) Раньше я имею ввиду... Сейчас-то да, у экспертов навигатор, все видно... Но тут есть у меня один вопрос, хоть и не по теме: а действительно раньше гончие были "круче" или это просто красивые легенды?..

У нас эксперты навигатором не пользуются, а насчет раньше - раньше и вода мокрее была и бабы красивше...

Вспомнить плотность зверя была какая !РАНЬШЕ!

gennadi писал(а):У нас эксперты навигатором не пользуются, а насчет раньше - раньше и вода мокрее была и бабы красивше...

Раньше,раньше...да вот раньше..сейчас бы таких собак что раньше...А ВОДА то раньше и вкуснее была и БАБЫ ЗДОРОВЕЕ!!НАКАЗЫВАЮТ тута за такие высказывания,а раньше НЕТ) А если эксперты без прибора,наверное и оценки другие))) ,как раньше...