Прошу Совета людей опытных и знающих.

Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Задоров »

gennadi писал(а):Вывод : 1. эстонцев держать не надо - они г..но 2. На юге собаки г..но 3. Хочешь держать хороших собак езжай на север, покупай РГ и гоняй беляка все остальное г..но . :shock: :o :?
И хде это я так сказал? :shock: Процитируйте пожалста.
Что до югов. Вы же не будете отрицать, что условия в Челбасском лесу далеки от тех, в которых проходят реальные охоты? Это зверинец в чистом виде. Дипломы 1ст и чемпионы с такими дипломами полученными в таких условиях, на 200х метрах в толпе русаков меня не интересуют. Они ни о чём не говорят, ни о чутье, ни о вязкости, да и сложно в тех условиях это всё определить. Зверинец для тусовок тусовщиков. :D И вы лучше меня знаете как относятся к тамошним победителям сами местные гончатники. В прошлом году один гость набросил сразу нескольких своих гончих. Собаки известные и толковые, и вот тут пошло всё как надо- зверь пулей из этого зоопарка в дальние-дали, т.к. на цветке смерть, а не тявкуша и пошёл в степь и по дорогам и собак сняли только под утро. Кому то таких не надо, лучше вокруг одной акации и диплом и охота, а мне как раз надо и именно от тех я и держу последние 15 лет.
А собаки у нас общие. Нет ни в одной породе ни северных, ни южных. В каждой родословной полстраны собраны. Требования на югах часто выше из-за условий и в первую очередь по чутью. Но и на северах свои трудности имеются.
Что конкретно до требований к породам и к качеству работы, я специально привёл отчёты Слесарева:
....

яркая помычка и начался гон. Выжловка подняла в сухом болоте у самой бетонной дороги. Гонит первое время с перемолком. Гон пересёк бетонную дорогу, затем вернулся на нашу сторону. В 6–27 перевиден заяц,пересекший лесную дорогу и ушедший в смешанный лес. Через 30 секунд,точно по следу, на быстром галопе выжловка и начался яркий,пристальный гон. Гон быстро удаляется по прямой до предела слышимости,затем далеко впереди пересекает противопожарную полосу и приближается к месту лёжки,но на лёжку в болото заяц не идёт, а водит выжловку на больших кругах по крупному леса. Выжловка гонит ярко,уверенно,почти без перемолчек. Весь лес гудит от яростного, неумолчного гона. Голос у выжлоыки достаточно сильный, альтового тембра, сплошной залив, иногда двоится, иногда с коротким зарёвом. В основном двойной, один тон альтовый,с частой,непрерывной отдачей,где иногда различаются отдельные взбрехи, а второй,сплошной воркующий залив, гул или вой. На этом двойном фоне изредка проявляется третий, иногда басовитый, иногда визгливый,. Вобщем голос у выжловки необычный,волнующий и необычный. Когда выжловка работвет в сосновом бору, вблизи от вас, то не возможно определить в какой стороне гон. Всё кругом гудит от яростного, азартного гона. Гон то приближается,то удаляется. Перемолчки редки и коротки, сколов нет. В 6–58 перевидел зайца, через 20 секунд,точно по следу на быстром галопе прошла выжловка. В 7–05 перевидел зайца, через 40 сек точно по следу прошла выжловка. Сделала полукпкг с голосом вне следа около 15 метров,натекла на след и погнала точно по следу. Членами комиссии было засечено,что выжловка иногда проносится по 10–15 метров, с голосом,возвращвется и продолжвет гон.точно по следу. В 7–08 скол. В 7–10 выправила,и вновь яркий,пристальный гон с постоянным продвижением. В 7–21 на кромку лесного покоса вышел заяц, через 1.5 минуты,после перемолчки, точно по следу вышла выжловка, где была взята на поводок.
Время гона 61 мин, время сколов 2 мин.
Зверь перевиден в 6–27, 6–58, 7–05, 7–21.
Расценка: 6–5–23–9–15–7–3–4–8–3= 83 балла
Диплом 1 степени.

Если охотник слышал, видел нечто подобное, то и стремится к таким, или во всяком случае хоть к примерно подобным. А тем более если сам имел или имеет что-то в этом роде и с подобным охотится. И дело здесь не конкретной породе.
Вот увижу таких эг с десяток и потомков от них подобных, тогда и можно будет говорить о том, что равны, не уступают и тд. Пока не вижу, даже в обозримом будущем. К сожалению.
Кого то устраивает то что есть. Но разговор о чём идёт в данной теме? О проблемах в породе. О правилах испытаний и тд. Я озвучил свой взгляд.
Аватара пользователя
Гена Горбатенко
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 13:19
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Геннадий
Откуда: Ростов на Дону

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Гена Горбатенко »

Стремиться конечно надо, но счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает. Ты себе планку задал предельную, ты хочешь иметь лучших собак, с лучшими голосами, но ты можешь это рассказывать русятникам половина из которых держит РГ с голосом 6-2 или РПГ которые при голосе 8-3 гоняют 15 минут. Мне для охоты вполне хватает ЭГ с дипломом 2-3 ст с голосом 6-2. Были бы другие требования, были бы другие собаки. :D
Аватара пользователя
Ольга
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 17:20
Откуда: Пермский край
Имя: Ольга
Мои собаки: ЭГ Гусляр, Басня

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Ольга »

...Вот увижу таких ЭГ с десяток...
(Р.Задоров)
Не увидишь.Пони тоже лошадка.И ржет и галопом скачет и в тележку запрячь можно,но никогда не стоять ей в одной упряжке рядом с рысаком!!!
Аватара пользователя
Ольга
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 17:20
Откуда: Пермский край
Имя: Ольга
Мои собаки: ЭГ Гусляр, Басня

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Ольга »

...из отчета Слесарева...
Смотрите,как описан гон!!!Это же Штраус,из Венской филармонии!!!! И почему за музыкальность только троечка? И что должна вытворять гончая хотя бы на четверку??
И еще вопрос по этой работе, для большей эрудиции . Читаем...Гончая на галопе проносит 10-15м с голосом... Но это 4-5 шагов! Считается ли это погрешностью в верности отдачи?
Аватара пользователя
Степанников Анатолий
Эксперт - кинолог III категории
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 18:25
Откуда: СПб
Имя: Анатолий
Мои собаки: Лель,Лира,Лайма

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Степанников Анатолий »

Ольга писал(а):...Вот увижу таких ЭГ с десяток...
(Р.Задоров)
Не увидишь.Пони тоже лошадка.И ржет и галопом скачет и в тележку запрячь можно,но никогда не стоять ей в одной упряжке рядом с рысаком!!!
Ни отнять и не прибавить!!!!!!!!!!Золотые слова!!!!!!!!!!
Если бы ещё в 90 х прислушались к пожеланиям Киселёва В А и Шарафутдинова А сдвигов в породе может было бы больше.
1. Эстонские гончие получили в регионах России достаточно широкое распространение и полюбились определённым категориям охотников.
2. По охотничьим качествам эстонские гончие имеют полное право стоять в одном ряду с другими породами российских гончих.
3. При полевой экспертизе эстонских гончих необходимо учитывать их анатомо-физиологические особенности и своеобразную манеру полаза.
Мы предлагаем внести изменения в правила полевых испытаний гончих. В частности, дополнить требования для получения высших оценок: у эстонских гончих полаз средний по ширине, глубине и быстроте, в контакте с ведущим – 10 баллов; голос фигурный, певучий или певучий с ярко выраженным заливом – 5 баллов; двутонный певучий с подголоском – 4 балла; двутонный певучий – 3 балла. Для присуждения собаке диплома первой степени установить эстонским гончим минимум за силу голоса 6 баллов, а для дипломов второй и третьей степени – 5 баллов.
Мы надеемся, что президиум РФОС и комиссия по породам гончих поддержат наши предложения, что послужит делу дальнейшего совершенствования этой прекрасной и перспективной породы.


А. Шарафутдинов (Казань), В. Киселёв (Череповец), эксперты-кинологи

И если ещё ко всему этому убрать этот параметр 20 минт на выправление скола.Сформулировать например так если собака не бросила скол и выправила на 40-50 мин добовлять балы за вязкость и чутьё.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Задоров »

Ольга писал(а):...Вот увижу таких ЭГ с десяток...
(Р.Задоров)
Не увидишь.Пони тоже лошадка.И ржет и галопом скачет и в тележку запрячь можно,но никогда не стоять ей в одной упряжке рядом с рысаком!!!
:lol: :lol: :lol:
Всё же не соглашусь. Безусловно в породе были есть и будут собаки с отличным чутьём, и достаточно паратые. Таких мало, но именно на них и надо ориентироваться в племенной работе.
Здесь необходимо небольшое пояснение. Как я писал выше, все гончие имеют разную манеру работы. Работы и по следу и на сколе. Основная масса эг имеют выраженную следовую работу, т.е. собаки не обрезные и в полазе и на сколе работают не широко обрезая ногами, а прорабатывая след. Считаю, что подобная манера особенно для работы по путанному беляку, наиболее предпочтительна для охоты. Но при такой манере работы, гончей необходимо иметь очень хорошее чутьё. Иначе ей придётся иметь дело с постоянно удалелым зверем и работать вечно в добор. Да и сильно удалелого будет не добрать без отличного чутья. Если обрезная, ногастая гончая, за счёт своих ног и такой ( чисто лисогонной ) манеры работы, может показывать очень яркие паратые работы и со средним чутьём, то у следовой манеры так не получится. Будет обычный гон, первый скол и потом добор удалелого, который напутает в отрыве столько, что гончей не хватит распутывать всё это и целого дня.
Отсюда вывод: главное это чутьё! И с отличным чутьём следовая манера основной массы эг это плюс, в отличии от скакунов рг. Почему? Паратая обрезная гончая работает более эффектно, спортивно, но для охоты она уступает следовой, так-как беляк не лиса и искать выход обрезая на широких кругах по беляку особенно удалелому, это очень часто не правильно. Беляк очень часто пропускает собаку и уходит своим следом в пяту. Чуть удалелый выходит на свои гонки и путает по ним и уходит далеко от скола. И по такому путаннику нужна следовая ищейка с отличным чутьём, пусть и средних ног. За счёт чутья она будет быстро выправлять, добирать и не отпускать. И охота с такими часто гораздо более продуктивная. Паратый обрезной скакун будет проносить, терять время на сколе широко обрезая. Вот скакун отработал ярко и красиво час-полтора, зверь всё равно оторвётся и западёт. И вот тут надо уже не ногами, а головой и носом. А таких гончих, которые совмещают разные манеры работы и применяют их в зависимости от ситуации, я лично не видел.
Я лично имел и таких и таких и скажу что для охоты выберу гончую с отличным чутьём, со следовой манерой, но и достаточно паратую и не только за счёт чутья. Такая будет ярко и пристально водить когда зверь холит ровно, не давать ему вольничать и при этом быстро и уверенно решать все проблемы на любых сколах.
Поэтому пони средних ног вполне не уступит рысаку, но только имея отличное чутьё! Да, работать так красиво и спортивно ей сложно, но показывать отличные результаты вполне можно. И в этом направлении и надо работать с породой.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Задоров »

Ольга писал(а):...из отчета Слесарева...
Смотрите,как описан гон!!!Это же Штраус,из Венской филармонии!!!! И почему за музыкальность только троечка? И что должна вытворять гончая хотя бы на четверку??
И еще вопрос по этой работе, для большей эрудиции . Читаем...Гончая на галопе проносит 10-15м с голосом... Но это 4-5 шагов! Считается ли это погрешностью в верности отдачи?
Раньше судили на порядок строже. На четвёрку надо было иметь феноменальный, уникальный голос. Четвёрка это был максимум. За всю историю СССР 5 за музыку имел только РПГ Баян Мелехова, причём ранее М.Н.Рубцова, который потом держал ЭГ. Баян один производил впечатление одновременного гона разноголосой стаи и оценивался в 9-5. Сейчас всё с ног на голову. Судьи творят что хотят. Уже и 10-5 никого не удивишь. То же и на д1ст. Раньше на 1ст надо было весь час показать яркий и пристальный гон, сейчас за рядовой, обычный уверенный гон, но укладывающийся в нормы по сумме сколов дают мастерство 20 и выше. И уже кругом дают 24 за мастерство. Кстати в отчётах нет и 9 за паратость, хотя гончие ходили в секундах и нажимали здорово. На 9 надо было или почти сгонять или сгонять за час. А сейчас судят по бумажке- вышла в минуте, по правилам 9. Но это другая тема.
Небольшие проносы конечно считаются погрешностью, но в пределах 4 балла за верность, с которым дают и д1ст. Надо учитывать, что когда гончая гонит полными ногами близко от зверя, она гонит в запаховом коридоре.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Задоров »

Степанников Анатолий писал(а):
Ольга писал(а):...Вот увижу таких ЭГ с десяток...
(Р.Задоров)
Не увидишь.Пони тоже лошадка.И ржет и галопом скачет и в тележку запрячь можно,но никогда не стоять ей в одной упряжке рядом с рысаком!!!
Ни отнять и не прибавить!!!!!!!!!!Золотые слова!!!!!!!!!!
Если бы ещё в 90 х прислушались к пожеланиям Киселёва В А и Шарафутдинова А сдвигов в породе может было бы больше.
1. Эстонские гончие получили в регионах России достаточно широкое распространение и полюбились определённым категориям охотников.
2. По охотничьим качествам эстонские гончие имеют полное право стоять в одном ряду с другими породами российских гончих.
3. При полевой экспертизе эстонских гончих необходимо учитывать их анатомо-физиологические особенности и своеобразную манеру полаза.
Мы предлагаем внести изменения в правила полевых испытаний гончих. В частности, дополнить требования для получения высших оценок: у эстонских гончих полаз средний по ширине, глубине и быстроте, в контакте с ведущим – 10 баллов; голос фигурный, певучий или певучий с ярко выраженным заливом – 5 баллов; двутонный певучий с подголоском – 4 балла; двутонный певучий – 3 балла. Для присуждения собаке диплома первой степени установить эстонским гончим минимум за силу голоса 6 баллов, а для дипломов второй и третьей степени – 5 баллов.
Мы надеемся, что президиум РФОС и комиссия по породам гончих поддержат наши предложения, что послужит делу дальнейшего совершенствования этой прекрасной и перспективной породы.


А. Шарафутдинов (Казань), В. Киселёв (Череповец), эксперты-кинологи

И если ещё ко всему этому убрать этот параметр 20 минт на выправление скола.Сформулировать например так если собака не бросила скол и выправила на 40-50 мин добовлять балы за вязкость и чутьё.
Не согласен был и тогда и сейчас. И правильно Бедель им ответил. Правила для охоты и её реалий, а не для каждой породы учитывая её особенности выводить свои.
Тогда надо РПГ давать д2ст с минимум 8 за голос и давать 1,2ст с 5 за паратость! :lol: А РГ двать д1ст только с паратость минимум 8, и за 90 минут гона. А ЭГ давать д 1 ст за полчаса гона, так как она маленькая, а маленьких обижать не хорошо!)))
Правила должны быть едины для всех пород!!! Иначе будет бардак.
Вот витающая в инете идея опробовать финские правила, вот это очень и очень интересно и полезно. В отличии от наших спортивных правил, они более охотничьи.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Задоров »

Добавлю, что В.А.Киселёв прекрасно понимает и знает проблемы породы, как и куда идти, дабы порода отвечала требованиям охотников и по экстерьеру и по работе и именно в этом направлении и работает: однотипные нарядные по окрасу с чистыми головами, крепкого сухого, не тяжёлого и не лёгкого сложения, скороспелые, с ярко выраженной охотничьей страстью, со звонкими породными и доносчивыми голосами, очень вязкие, средних ног паратости и с отличным чутьём и стойко передающие все эти качества потомкам.
Конечно в условиях современных реалий ему сложно, но результаты на мой взгляд есть и положительные.
Аватара пользователя
Киселёв В.А.
Эксперт - кинолог Всероссийской категории
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 01:54
Откуда: г.Череповец
Имя: Владимир Александрович

Re: Прошу Совета людей опытных и знающих.

Непрочитанное сообщение Киселёв В.А. »

Эстонская гончая Альфа на выставке ( от П п Агата 1646/12 и Ч и П п Тайги 1698/14)
Эстонская гончая Альфа на выставке ( от П п Агата 1646/12 и Ч и П п Тайги 1698/14)
Альфа на выставке 2016.jpg (208 КБ) 677 просмотров
Эстонская гончая Баян на гону зайца в мае месяце в нагонном участке.
Эстонская гончая Баян на гону зайца в мае месяце в нагонном участке.
Баян на гону.jpg (101.05 КБ) 703 просмотра
Не могу не согласиться с высказываниями известных заводчиков эстонских гончих, много лет с ними охотившихся о тех положительных особенностях, которыми обладают эти "маленькие" гончие. Эстонская гончая на заре своего становления сразу полюбилась гончатникам и уже мало кто от этих собачек отказывался, не изменяя породе многие годы. Владельцы русских и русских пегих гончих в первые годы становления породы над эстонцами подшучивали, порой обзывая их и "кошками" и декоративными , диванными гончими. Но очень быстро прозрели, увидев в эстонских гончих достойных соперников своим собакам не только на охотах, но и на испытаниях и состязаниях, на которых эстонские гончие стали показывать весьма высокие результаты. Эстонские гончие отличаются чрезвычайно высокой охотничьей страстью к гону, преследованию зверя. И хотя считается, что это в первую очередь зайчатницы, но если им разрешить (потакать), они прекрасно гоняют лису, не отпустят енота, помогут в лосинной охоте, удержат кабана, не побоятся прогнать с голосом и медведя. Всё это встречалось в практике охот с эстонскими гончими. Ещё немного об их универсальности: получают дипломы по утке и кровяному следу, выставленные на испытания. На глазах эстонец поймал тетерева, вылетевшего из снежной лунки, напрямую схватился с бобром на мелководье и бобру пришлось ретироваться. Смелые, злобные к зверю и вместе с тем прекрасно содержатся в квартире, играют с детьми. В качествах вязкости и выносливости эстонские гончие несомненно превосходят своих больших собратьев. В силу режима работы мне приходилось охотиться с трёхлетним выжлецом по четыре дня подряд. Все охоты были до выстрела, пройденное расстояние гончей в день охоты 35 - 45 км. На одной из охот поднял косого в 10 утра. Декабрь, снега см. 10 - 15.Косой ходил широко и всё никак не мог подстать. Стемнело, уехал на дачу, это км. 5. Несколько раз приезжал в вечер и ночью, всё гоняет, на слуху, но куда ночью пойдёшь. Пришел на дачу в 7 утра, сильно исхудавший, но с полным животом.На навигаторе было 123 км.!!!Соглашусь с оппонентами, что в музыке голоса эстонцы проигрывают и русским и русским пегим гончим, и в силе голоса немного уступают, хотя и обладают доносчивыми голосами, иногда слышими за км. и более. Действительно голоса эстонских гончих простоваты, хотя чистые пи породные. И в паратости, в своей массе, уступают более длинноногим собратьям. Но не всегда. Правильно отмечалось выше, что паратость гончей в первую очередь связана с её сильным чутьём, а не с длиной ног. При коллективных охотах нередко эстонская гончая ведёт гон впереди и русских и русских пегих гончих, это объективно подтверждает вышесказанное. Наша задача сохранить и даже развить все те положительные качества породы, которыми она обладает в настоящее время,а для этого нужно в первую очередь очень ответственно вести племенную работу, отбирая в плановые вязки лучших производителей. Другого не дано.
Последний раз редактировалось Киселёв В.А. 24 янв 2017, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Ответить