" ЭСТОНСКИЕ ГОНЧИЕ РОССИИ "

Николай Николаевич писал(а):Я не сею, не пашу, не стою ГЭС и космических высот не открывал...
Состязания тоже не провожу, просто обсуждаю, предлагаю, не требую, не настаиваю... отсылать оппонента в каждом посту к положениям, не очень конструктивно... мы просто обсуждаем. Где еще обсуждать, если не здесь?
В правилах футбола , игра рукой запрещена, особенно в штрафной площади, это есть во всех правилах футбола(читаю), но каждые выходные смотря футбол, наблюдаю игру рукой в штрафной, где ни каждый раз выносят за ЭТО наказание(вижу).
Что считать резервным днем? Может он и не понадобится. Например- сильный дождь, ураганный ветер... некоторые явления погоды.
Давайте вместе подумаем...
Тут не только деньги, обстоятельства и т. п.... охота с гончими(состязания ) не должны еще "отрываться" от традиций - это важно.
Придерживаюсь принципа, что собака должна(никому она ни чего не должна) работать в любых условиях(исключаем всевозможные условия, которые искалечат собаку , корка например) , опять же таки всем понятно , что каждый день разная погода, но в тоже время условия работы собак не равны.
Вы говорите, не возможно добиться равных условий. С Вами сложно не согласиться, но и согласиться нельзя. А мне кажется, резервный день, можно как то выделить, не говорю , что это просто.
Странно еще , что из сайта в сайт одни и те же люди обсуждают о проблемах собаководства. Неужели никого ничего не волнует? Господа подключайтесь, может я и не прав?!

Николай Николаевич, а как же не отсылать к правилам и положениям, если судьи на состязаниях обязаны ими руководствоваться? Часто на параллельных ресурсах можно встретить обсуждения самих правилах испытаний, о том, что они требуют изменений - согласен с Вами, вопрос довольно не простой и интересный. Ну, а по поводу резервного дня на испытаниях все, можно сказать "проще" - как организаторы решат, так и будет.

Как организатор отвечаю,опять всё останавливается в ДЕНЬГИ.Взносы с участников расчитываются до копейки на расчёт за работу экспертам,питание,проживание.Вопрос кто будет оплачивать этот резервный день? А если он не понадобится?

По мне состязания-соревнования всё это рулетка ,чем трудней больше азарта и воспоминаний,а общение с единомышленниками вообще сказка.Судейство также человеки (как правило опытные охотники)и в большинстве случаев любой нормальный хозяин(охотник) сам знает своих собак лучше любого експерта.Проблема ,что судейство(эксперты) последнее время создали для себя отдельную касту(элит),в связи с этим на рядовых гончатников смотрят с высока ,а это уже напрягает!

Почитал некоторые высказывания по данной теме. С одной стороны, пишут разумные вещи, с другой стороны, всмотритесь в суть данной темы. Она бесперспективна. И не нужно в данной теме приводить примеры правил из других видов спорта и даже из других видов испытаний, допустим норных на искусственной норе. Эти вещи несравнимы по одной простой причине. Испытания гончих проводятся в естественных условиях по дикому зверю в охотничьих угодьях. Эти правила испытаний сознательно привязаны к условиям охоты, где различные угодья, изменяющиеся условия внешней среды, т.е. погоды в течении дня. Зверя ещё нужно найти побудить и настойчиво гонять. И ещё неизвестно, какой это будет зверь и как он под собакой будет ходить. Это уравнение со многими неизвестными и собака, выставленная на испытания, состязания, должна эту задачку решить. Таких сложных испытаний, которые предлагаются породам гончих, нет в других видах испытаний пород охотничьих собак. Но по другому серьёзно и объективно испытать рабочие качества гончих не представляется возможным. Не даром в теме обсуждений ничего путного и не предлагалось. Просто это невозможно предложить, все испытания и состязания отработаны практикой многих десятилетий истории проб гончих для проверки их рабочих качеств. И, к сожалению,вероятность лотереи для участников состязаний остаётся.

Что за привычка "рот затыкать", какие приводить примеры, а какие нет? Неужели я не знаю , где и как проводятся испытания... мы просто обсуждаем, том числе и отношения... Когда адмирал Ф.Ф. Ушаков хотел ввести корабли"Кайзер флага" (резервные ) ему точно также возражали...
Пример, не из других видов спорта... про спорт вы не любите.
Приходит человек в полицию...
вот, у меня к вам обращение, а ему ... ты иди, уголовный кодекс почитай...
он - да причем здесь кодекс, хочу с вами обсудить некоторую, с моей точки зрения не правильную ситуацию...
ему- есть положение о работе полиции, почитайте его , а потом приходите...
он- обклеил весь сортир правилами, кодексами и положениями, выучил их наизусть, а ничего не изменилось.
Я не знаю нужен - ли резервный день, я не знаю- где взять деньги, я не знаю- нужно - ли менять положение о проведение испытаний, но то, что собаки на состязаниях находятся в неравных условиях это ФАКТ.
Ни на каких состязаниях, ни какой участник, не обязан забивать себе голову, проблемами устроителей, у него свои проблемы, у организаторов свои.
По испытаниям вопросов меньше(у меня нет), там легче "день" подобрать. Может быть на состязания собаки должны больше подготовленные выставляться, может и должны в любую погоду работать. Еще раз говорю, я только обсуждаю.. тут вначале надо решить не про деньги, и не про причины, по которым ВСЁ сложно, а согласны - ли ВСЕ, что условия неравные, может я всё не так понимаю? Не лишайте меня моего видения, убедите, что не прав, готов пересмотреть своё мнение, пока доводов кроме сложностей(их никто не отрицает) для устроителей не услышал.
Можно и следующий вопрос обсудить...
на мой взгляд, не должны одинаково расцениваться молодые и опытные собаки, Мне не понятно, почему под одну" гребенку" оценивать и полуторагодовалую гончую и собаку шести осеней. Только не надо опять в положения и правила меня тыкать, просто свой взгляд высказываю. Что в правилах написано, понимаю, а вот почему не правильно написано, нет. Как это можно требовать одинакового мастерства, от таких разных по возрасту собак. У полуторагодовалой гончей, могут быть кой какие навыки, а ей расцениваю мастерство.
На минуточку... что это если не спорт, это и есть спортивные игры, откуда тогда такая терминология, как состязания, судьи и т.д. ,от спортивных игр, не от ролевых же?

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ



1. Испытания гончих собак проводятся по зайцу, лисице и шакалу с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок).

2. Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе. Могут проводиться также и по белой троне. Белой тропой признается такая тропа, когда снег покрывает землю повсеместно настолько, что на нем ясно виден след зверя.

3. К испытаниям допускаются гончие одиночки, а также нагоненные и работающие вместе смычки и стаи, независимо от принадлежности гончих разным владельцам. зарегистрированные в охотничьих обществах как сборные единицы. Смычком считаются две однопородные гончие. Стаей считаются однопородные гончие от двух и более смычков. Изменение состава смычков в течение одного года не допускается.

4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества гончих: полаз (поиск); добычливость; мастерство; чутье; вязкость; сила, музыкальность; верность отдачи голоса; свальчивость; ровность ног; паратость; приездка (послушание).

5. Полаз - разыскивание гончей зверя до его подъема. При оценке полаза учитывается его глубина, ширина, самостоятельность, настойчивость в розыске, а также насколько гончие придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.

6. Добычливость - умение гончей находить зверя. Оценивают с учетом времени между напуском и помычкой, а также характера местности, плотности зверя, сезона и времени дня. Наманивание гончих на шумового зверя допускается в исключительных случаях и только по разрешению экспертной комиссии.

7. Мастерство характеризуют: малое количество перемолчек и сколов, быстрота выправления их, а также ровность гона и его длительность. Предельный срок для выправления скола для одиночек - 20 минут, для смычков - 15 минут, для стай - 10 минут.
Примечание. Сколом называется потеря гончей следа зверя с последующей затратой времени на его розыск более одной минуты.

8. Чутье - способность гончей с помощью обоняния находить и гнать зверя.

9. Вязкость - настойчивость в преследовании зверя и выправлении сколов.

10. Голос расценивается раздельно по силе, музыкальности и верности отдачи. Силу голоса определяют с учетом его звучности, доносчивости и манеры отдачи. Музыкальность голоса определяется его фигурностью. По фигурности голоса гончих бывают однотонные, двоящиеся, с гнусью, с заливом, с заревом.
Верность отдачи - отдача голоса собакой только по следу гонного зверя. При оценке учитывают и отдачу голоса до подъема зверя.

11. Свальчивость смычков и стай - быстрота, с которой собаки подваливают к помкнувшей гончей своего смычка или стаи. Предельное время на свальчивость смычку и стае - 5 минут. Примечание. Если гончие одновременно погнали по двум зверям и гон продолжается более 5 минут, смычок или стая считаются разорвавшимися и эта работа не оценивается.

12. Ровность ног - кучность гончих на гону в смычке или в стае.

13. Паратость - быстрота гончих при преследовании зверя.

14.Присздка (послушание) - подчинение ведущему и быстрота подхода на сигнал ведущего. Позывистость гончих определяется в то время, когда они не гонят.

15. Па испытаниях работа гончих собак расценивается по следующей шкале максимальных баллов

16 . После подъема зверя испытываемой собаке, смычку или стае на работу дается 60 минут. Экспертная комиссия вправе принять решение об увеличении времени испытания и сверх установленного правилами для выявления полной оценки охотничьих качеств испытываемой единицы.

17. Дипломы за охотничьи качества гончим собакам присуждаются при получении следующих минимальных баллов

18. Испытания не проводятся:
а) при глубине снега более 20 см.;
б) при гололедице и наличии снежно-ледяной корки;
в) при температуре ниже -10 или выше +20 градусов Цельсия;
г) при затяжном дожде и сильном снегопаде;
д) при порывистом и сильном ветре;
е) до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.
Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы.

19. Для более полного выявления охотничьих качеств как в целом, так и по отдельным элементам работы гончей, им предоставляются две работы. В случае помех и каких-либо неясностей во второй работе экспертная комиссия вправе дать дополнительную работу. Гончим не предоставляется вторая работа, если одиночка, смычок или стая были расценены по зверю в первой работе с присуждением им диплома любой степени. Короткий гон до трех минут по неперевиденному зверю относить за счет времени полаза.

20. На подъем зверя устанавливается следующее предельное время при каждой работе (напуске): одиночкам - 1 час, смычкам - 50 минут, стаям - 40 минут. В том случае, если гончие в двух напусках не подняли зверя, экспертная комиссия прекращает дальнейшее испытание этой единицы.

21. Для присуждения диплома любой степени гончие должны проработать на гону:
а) по перевиденному экспертами зайцу не менее:
на диплом I степени - 60 минут
на диплом II степени - 50 минут
на диплом III степени - 40 минут
б) по перевиденной экспертами лисице или шакалу не менее 60 минут.
Примечание. Время последнего скола, оставшегося невыправленным за установленное в п.7 настоящих правил время, в работу на гону не включается.

22. При переходе гончих на след другого зайца и со следа зайца на след лисицы или шакала работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя. При переходе со следа лисицы или шакала на след зайца работа не засчитывается.
Примечание. За подмену гончей работы по зайцу работой по другому зайцу - снижать баллы за вязкость.

Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут.
Примечание 2. При увеличении времени испытаний свыше 60 минут дипломы могут быть присвоены, если в процентном отношении сумма сколов к общему времени гона составляет не более:
а) при работе по зайцу на диплом I степени - 25%, на диплом II степени - 33%, на диплом III степени - 40%;
б) при работе по лисице и шакалу на диплом I степени - 8%, на диплом II степени -16%, на диплом Ш степени - 25%.

24. При оценке охотничьих качеств гончих экспертная комиссия должна учитывать условия, оказывающие влияние на результаты их работы: характер местности, насыщенность места испытаний зверем, состояние тропы и погоды, а также время испытания (года и суток) и т.д.

25. Гончие снимаются с испытаний: а) если они оказываются скотинниками; б) если выявят себя «пустобрехами» (частая отдача голоса при отсутствии следа зверя в течение 10 минут); в) если гонят зверя молча; г) гончие в смычке или стае не сваливаются более 5 минут с момента помычки одной из них; д) если гончие не покажут полаза в течение 10 минут после напуска.

26. Длительный добор в течение времени, предоставленного на подъем зверя, не окончившийся помычкой, считается пороком, и гончая, смычок или стая снимается с испытаний.

27. При испытании одиночек и смычков допускается только один ведущий, при стае - два ведущих.

28. До подъема зверя ведущему разрешается вести гончих самостоятельно, не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой рабочей единицы. После подъема зверя ведущий должен следовать с одним из членов экспертной комиссии и не вмешиваться в работу гончих. Нарушение ведущим этого правила влечет за собой снятие собак с испытаний.

29. Для предотвращения помех в работе испытываемых гончих свободное хождение по угодьям, где проводятся испытания, а также громкие разговоры и переклички присутствующих на испытаниях лиц категорически запрещаются.

30. Оценка работы гончих на испытаниях проводится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят гонного зверя.
При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу при ее продолжительности не менее 15 минут.

31. По окончании испытания каждой гончей, смычка или стаи эксперты на месте согласовывают свои расценки по отдельным элементам работы и выводят окончательную оценку, которая объявляется ведущему и вписывается в родословную одиночки, или гончих, составляющих смычок или стаю, независимо от результата испытаний.

*** Сообщение запрещено. ***

Николай Николаевич! Никто Вам рот не затыкает, боже упаси. Я также высказал своё мнение по данному вопросу и ещё раз повторю: тема данная бесперспективна в силу объективных условий, влияющих на охоту с гончими. Чтобы создать одинаковые условия, видимо придётся построить загон для зайцев и напускать в них гончих. Вот тогда будут одинаковые для всех условия испытаний. Мне смешно, а Вам? Вы уже дописались до того, что следовало бы сделать специальные правила испытаний для молодых гончих, а почему бы не подумать о правилах испытаний в дождь или снег... Это уже ДЕМАГОГИЯ и не следует до этого опускаться. Приведём пример из спорта, ( у меня высшее спортивное образование и звание Мастер спорта СССР, пишу об этом только ради объективности, не подумайте, что хвастаюсь). Если спортсмен начинающий, для него и выполнение III спортивного разряда уже хорошо. Но если ему от природы даны способности и приложенные годы тренировок, то он и до мастера спорта может дорасти. Схожее и с нашими гончими. Для молодняка и диплом III степени хорошо. А что бы сработать на более высокие дипломы требуется не только время и работа с гончей, но и заложенные в гончей высокие рабочие качества и в первую очередь: ЧУТЬЁ, МАСТЕРСТВО И ВЯЗКОСТЬ.Без труда и врождённого таланта хороших охот с гончей не получится и уж тем более с ней нечего делать на состязаниях.

Предложить можно ,только по Герберту Уэллсу получится вольер гектара 3-5 два зайца один белый другой серый что бы. подмена видна была если что в ё это накрыло от погодных катаклизмов и микроклимат создан благоприятный для работы ночей, все равны все довольны но.... Как же приезжие с степных обл. Засада, тогда второй вольерчик-павильон для них с русском. А уж кому лисичка так можно в колесо как белочку, а собаку на беговую дорожку. Это так по Уэллсу ,а по реальности не изобретайте велосипед с квадратнымии колесами ездить не удобно мозг сотрясается.

*** Сообщение запрещено. Включите JavaScript. ***

*** Сообщение запрещено. ***

Видимо есть люди, которым несколько раз надо повторять...
Мы просто обсуждаем, кто то называет - это демагогией, кто то общением. Форум молчит, давайте будем , молча смотреть на главную страницу форума. И на любой вопрос отсылать всех, к правилам и положениям... Обсуждение проблем, даже бесперспективное(неужели кто то думает, что после моих постов, все изменится) может быть интересно для читателей, а 90% посетителей , просто читают и каждый для себя, что то "вынесет". Сейчас нет ни Ливеровских, ни Кишенских и наши потомки, о нашем времени , о нашей охоте, будут судить, по нашим разговорам, которые мы ведем. Любые разговоры о наших любимых собаках, пропагандируют охоту с ними.
Я просто обращаю внимание на вопросы которые " поднял", если мы начнем обсуждать проблемы волков в лесах Ленинградской обл. так эта тема будем тоже бесперспективна. Потому что надо не обсуждать , а поехать и отстрелять их. Так что, закрыть сайт?
Теперь о спорте...
Мне приходилось им заниматься(стендовая стрельба) , всем рассказываю, что в спорте есть, юношеские разряды... и в сильный дождь бывало соревнования приостанавливались. В правилах по стендовой стрельбе, спортсмены поразившие одинаковое кол-во "тарелок"должны перестреливаться, а они устали, психологически не комфортно себя чувствуют, погода испортилась, вот выходят, монетку кинут и всё. Просто просят им пойти на "встречу".
Между людьми должны быть не правила и положения, а человеческие отношения.
....о молодых гончих, вместо того что бы высмеивать, обратите внимание, что в школе есть одиннадцать классов, не один, а одиннадцать - это наверное неучи вроде меня придумали, проще же у всех экзамены принимать, одной комиссией, в одном классе, по одним билетам, так нет же "разбили" всё на одиннадцать этапов. На этом примере становится ясно, не может ученик начальной школы сдать экзамен на старшие классы. Так понятно?
Уважаемые форумчане, состязания планируются заранее, организаторы не в состоянии просчитать удовлетворительную погоду, не по их вине состязания могут проходить в тяжелых погодных(и не только погодных) условиях. Когда вас это коснется, вспомните...
Подведем некий итог...
1.Предложил- памятку для неопытных-начинающих гончатников по поведению на состязаниях-испытаниях, ну не все читают(знают) правила-положения. Проигнорировано.
2. Обратил внимание на не равные условия выстутающих собак(очевидно). Отправлен читать правила-положения.
3. Обратил внимание на некоторую не корректность оценки молодых собак по сравнению с опытными. Высмеян.
Всяческих вам успехов господа и с наилучшими пожеланиями.

Уважаемый Николай Николаевич! Не могу с Вами не согласиться по поводу человеческих отношений между друг другом. Речь же идёт о другом, о состязаниях гончих.Состязания проводятся по правилам испытаний и состязаний, одинаковых для всех участников и это правильно. Данные правила приближаются по своим требованиям к нашим охотам с гончими. А на охоте у нас всегда изменяющиеся условия внешней среды. и угодий, да и поднятый зверь всегда ведёт себя по разному. Вы с этим согласны? Так и испытания проводятся в схожими с практической охотой условиями. Тема волков в наших угодьях и борьба с ними очень злободневная. Именно охотники - гончатники в первую очередь страдают от волчьего беспредела. Сам потерял на охотах за более чем тридцать лет охот с гончими половину своих гончих, снятых волками на гону. На моём счету добыта всего лишь одна волчица и счёт к волкам у меня большой. И борьба с волками в наших регионах явно недостаточно организована. Причин здесь много и будет очень хорошо, если обсуждении темы борьбы с волками будет способствовать их уменьшению в наших угодьях.