Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

[A.Ushakov]

Что-то я по ссылке в свою творческую студию на ютубе попадаю.

А, так?

[Задоров]

Вот теперь нормуль!

[Задоров]

Роман Леонидович, газета у меня есть с данной статьёй, попробую с помощью внучки её показать в теме.

Спасибо!

[Константин Титов]

Дорогой Константин! Вы постоянно пытаетесь меня в чём то подловить, уличить в неправде и даже в некомпетентности. Не пытайтесь, не получится. В данной теме я предложил поделиться форумчанам возможным опытом владения подобными гончими и что с ними случилось далее. Анатолий Петрович высказался по существу вопроса, в чём я ему благодарен. Ваше высказывание даже комментировать сложно. Лично мне питомник Назорро безразличен, только вот жалко людей, приобретающих там щенков для охоты. И далее, прочитайте ещё раз мою заметку, владельцы гончей активно занимаются собакой, постоянно бывают в угодьях, только вот гона от собаки никак не дождутся.
Роман Леонидович, газета у меня есть с данной статьёй, попробую с помощью внучки её показать в теме.

Владимир Александрович, я ни коем образом не пытаюсь Вас ни на чем подлавить. Мне тоже жаль людей, которые берут щенка а он не оправдывает их надежд. Более того, я согласен с Вами, что нужно внимательно смотреть происхождение щенка, смотреть на заводчиков, пробивать родословные на их чистоту. Но о каких гарантиях можно говорить. Это же не автомобиль или стиральная машина. Конечно люди занимаются, и в угодия ходят со своей собакой. Но как ходят и что за угодия. Могу предположить, так для размышления, что угодия дремучий, тяжело проходимый ельник. есть лесная дорожка. Не зная всех тонкостей и правил превращения щенка в рабочую собаку, можно ходить целыми днями по этой дорожке и ничего не выходить. Самому то не легко топтать заросший и захламленный лес, да еще если заболочен не слабо, вырубки не расчищены да заросли. Так и собака будет бегать под ногами по хорошей дорожке, не заходя в темный лес. А если еще и плотность зайца 0,5 шт. на 10 кв.км. то вообще круто.
Или же лес, чистый сосновый бор. Я прохожу такой, когда охочусь на севере области, в районе Орехово. Да ходить легко, просто парк. Но кроме мышей и белок, там ничего нет. И можно пять лет там дожидаться работы и толку не будет. И если щенок два года ходил только по таким угодиям, то попав в хороший ельник, в любом случае впадет в ступор и не факт, что быстро адаптируется. Как-то так.
Я уважаю Ваше мнение, как эксперта в этой замечателтной породе. Но ведь очень много есть разных икс, чтобы так категорично заявлять. По крайней мере в Вашем посте никакой конкретики по прошлому и настоящему этой собачки не было. Просто ходят в угодиях, ждут и не дождутся. А дальше приговор. Все может быть, может и пустышкаю а может и выстрелит в других руках так, что в соседних областях услышат.
Прошу меня извинить, если я каким-то образом задел или обидел Вас прошлыми и этим постами.
С уважением.

[Киселёв В.А.]

Константину о гарантиях.Это как посмотреть, есть гарантии на щенка, т.е. на его рабочие качества, или их невозможно дать. 35 лет держу эстонских гончих и с гарантией, т.е. с рабочими качествами у собак всё в порядке. Да, были исключительно талантливы, были просто хорошие работники, но у всех вязкость исключительная, с гона просто так не снять. Охотничья страсть всегда проявлялась в полной мере. А гарантиями их работ являются крови предков. Многих перечислил выше. Главное, правильно вести племенную работу. И гарантии будут работать в полную меру, за собак не будет стыдно.Двухкратная Чемпионка России Авеста 1376/00 Петунина А.А. идёт от Грая 1332/96 Шуйского Н.И.,Чемпион России Вилли 1498/05 УшаковаА.А. идёт от Рафа1358/98 Рогова В.В., Чемпионка России Висла 1581/08 Сергиенко В.А. взята щенком в Череповце. Многим известный ч.Дунай 1474/05 Дудника А.И. идёт от ч.Бояна 1389/01 Киселёва В.А. А это всё Череповецкие крови и они до сих пор сохраняются и надёжно работают. На этом и держим породу.

[Степанников Анатолий]

Друзья давайте без обиды и без драки но с пользой. Владимир Александрович вы как то намеками о собачке "со столицы"с какой северной или основной? А нельзя по конкретней по этой собачке? Хотя бы кличку её или фамилию хозяина.,раз уж пошёл разговор всё равно же всё всплывёт Я Константина понимаю у него же собачка происхождением из этого же огорода.И совсем другого качества.Я считаю мы не должны делить.на два лагеря,это очень глупо и не правильно. .

[Oxxxotnik]

Друзья давайте без обиды и без драки но с пользой. Владимир Александрович вы как то намеками о собачке "со столицы"с какой северной или основной? А нельзя по конкретней по этой собачке? Хотя бы кличку её или фамилию хозяина.,раз уж пошёл разговор всё равно же всё всплывёт Я Константина понимаю у него же собачка происхождением из этого же огорода.И совсем другого качества.Я считаю мы не должны делить.на два лагеря,это очень глупо и не правильно. .

Оооо...как)!!! Не будем делиться на два лагеря , а мне показалось здесь давно два лагеря , Питеро-Череповецкий и остальные )))! А при наличии авторитетного человека с 35 летним стажем в породе, "есть только два мнения , моё и неправильное"(с),сейчас ещё стандартик с испытаниями под себя выправим и дела пойдут , но , "меньше пафоса господа, под каждым хвостом павлина , скрывается обычная куриная жопа"(с)!!!

[Степанников Анатолий]

Алексей под двумя лагерями я имел в виду собак с родословными РОРС и РКФ.И где это ты прочитал чтобы кто то написал Питерские крови?Хотя если взять любую родословную заглянуть поглубже везде можно увидеть Питерских собак,а также и Московских.По тому как в 50 -60 они завозились в эти два города.И уже позже стали завозиться в Белоруссию в Новгородскую и Псковскую и постепенно распространялись ро всей России И Череповецкие не из воздуха получились а от слияния разных кровей. И так сложилось что на весь Советский Союз а потом и Россию Владимир Александрович единственный эксперт любитель ЭСТОНСКОЙ ГОНЧЕЙ плотно занимался племенной работой.И стандарт под себя ни кто не переделывает,а проект сделан именно под собак которые у нас существуют и в центре России и на Урале на Юге и Сибири.Следующим этапом будет да пересмотр правил Работа эстонки под эти правила не подходят это совершенно другая собака.Её изначально не нужно было приравнивать к двум большим породам.Это одно и то же если сравнивать Орловского рысака и ишака кто быстрей доставит? Но ведь доставят оба.И нам что нужно спортивную собачку или добычливую? И это не только моё мнение.

[Киселёв В.А.]

Ну не хочется отвечать на глупости некоторых форумчан. На сайте: Эстонские гончие России всегда воздерживались от пустой перепалки и даже, порой, оскорблений, в тот или иной адрес. Я поднял конкретную тему, которая для меня стала неожиданной, в том плане, что оказывается чистокровные эстонские гончие могут вообще не показывать рабочих качеств. Разговор о том, что собачка 2,5 года пролежала на диване не проходит. С ней регулярно бывают в угодьях. Характеристики её рабочих качеств я в принципе не мог дать, т.к. собачка, будучи два дня на свежих следах зайца, на эти следы не реагировала вообще. Я и обратился с вопросом: ждать ли в дальнейшем от неё чего то, или это будет для гончатника зря потерянное время? Пока только от Анатолия Петровича узнал мнение, что пробуждение у собаки рабочих качеств возможна при серьёзной и целенаправленной с ней работе. От других слышу только глупости, даже не по теме. Я имел что то подобное в своей практике. Взяли с другом щенков, однопомётников. Я всю осень своего целенаправленно натаскивал и уже к 6 месяцам он начал показывать неплохую работу, вполне самостоятельную. Другу было заниматься щенком некогда, попал в бригаду охот на копытных и свободного времени ходить со щенком в лес не оставалось. В декабре выбрались на совместную охоту по зайцу. Мой сразу с дорожки в лес, вскоре поднимает косого, пошёл гон. У друга собачка вообще не понимает, зачем идти в лес, кого то искать. Крутится под ногами владельца. Он и говорит, "у тебя работает, а мой бездарь". Объяснил, что я всю осень был с собачкой в лесу, а ты бегал за лосями, а собачка твоя лежала на диване. Расстроился он тогда сильно, но дело оказалось поправимым. Несколько месяцев целенаправленной натаски собаки по зайцу всё поставили на своё место. Собачка также неплохо заработала. Как говорится крови взяли своё. А в выше названном примере собачка уже взрослая...? Как с ней быть?

[Киселёв В.А.]

А помёт-то здесь причём? Да ещё горячий и похоже в Туле и лисий?

Раз уж про Тулу и лису, то , понимаю, что это затрагивает определённым образом пост Пантелеева И.А. о работе своих Швейцарок по лисе. Дважды видел по нескольку дней работу Швейцарских гончих в моих охотугодьях В ноябре 2015г. по чернотропу выжловка 2,5 лет прекрасно работала в компании эстонских гончих Бастона Ушакова Алексея и Тайги Дудника А.И. Моя Альфа не в счёт, ей было только 6 месяцев.Вышеназванные Зстонские гончие известны многим гончатникам своими дипломными работами на состязаниях, одни из лучших. Швейцарка с ними работала на равных, не уступая ни ногами, ни голосом. А у эстонцев за силу голоса 7 баллов, у обеих. В этом году, примерно в то же время, т.е. в начале ноября эти собаки снова у меня в гостях. Правда тропа белая, а работа не изменилась. Бастон взматерел, окреп, все дни работал первым номером. 4 дня подряд. А что же Швейцарки, выжловке 3,5 года, выжлецу 1,5, они не родственники. Работали с Бастоном в одни ноги. Азарта и охотничьей страсти, как говорится, в полную меру. И силой голоса Бастону не уступают, 7-ку можно давать смело. Кухта на ветках и температура около 0 градусов сильно глушила голоса. А в общем то я к тому, что Швейцарские гончие, в отличии от Польских, весьма и весьма недурны в работе по зайцу. Как говорится всё при них и не сомневаюсь, что еще поокрепнут с возрастом и будут радовать Игоря Анатольевича прекрасными работами. Есть правда у них существенный недостаток, цена щенка на порядок выше, чем у эстонца.