Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Все о породе
Аватара пользователя
Константин Титов
Модератор форума
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 11:56
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Мои собаки: Ора. Рай (Шаман). Раскат.
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Константин Титов »

Киселёв В.А. писал(а):Ну не хочется отвечать на глупости некоторых форумчан. На сайте: Эстонские гончие России всегда воздерживались от пустой перепалки и даже, порой, оскорблений, в тот или иной адрес. Я поднял конкретную тему, которая для меня стала неожиданной, в том плане, что оказывается чистокровные эстонские гончие могут вообще не показывать рабочих качеств. Разговор о том, что собачка 2,5 года пролежала на диване не проходит. С ней регулярно бывают в угодьях. Характеристики её рабочих качеств я в принципе не мог дать, т.к. собачка, будучи два дня на свежих следах зайца, на эти следы не реагировала вообще. Я и обратился с вопросом: ждать ли в дальнейшем от неё чего то, или это будет для гончатника зря потерянное время? Пока только от Анатолия Петровича узнал мнение, что пробуждение у собаки рабочих качеств возможна при серьёзной и целенаправленной с ней работе. От других слышу только глупости, даже не по теме. Я имел что то подобное в своей практике. Взяли с другом щенков, однопомётников. Я всю осень своего целенаправленно натаскивал и уже к 6 месяцам он начал показывать неплохую работу, вполне самостоятельную. Другу было заниматься щенком некогда, попал в бригаду охот на копытных и свободного времени ходить со щенком в лес не оставалось. В декабре выбрались на совместную охоту по зайцу. Мой сразу с дорожки в лес, вскоре поднимает косого, пошёл гон. У друга собачка вообще не понимает, зачем идти в лес, кого то искать. Крутится под ногами владельца. Он и говорит, "у тебя работает, а мой бездарь". Объяснил, что я всю осень был с собачкой в лесу, а ты бегал за лосями, а собачка твоя лежала на диване. Расстроился он тогда сильно, но дело оказалось поправимым. Несколько месяцев целенаправленной натаски собаки по зайцу всё поставили на своё место. Собачка также неплохо заработала. Как говорится крови взяли своё. А в выше названном примере собачка уже взрослая...? Как с ней быть?
Угодия угодиям рознь. Возмите себе данную собачку и я так думаю, что с Вашим опытом, Вашим богажом знаний и плотностью зайца в ваших угодиях через месяц, второй она начнет проказывать результат. Или это снова глупость некоторых форумчан, и мой последний пост довольно справедлив по отношению к данной собаке. Угодия, опыт и усердие хозяина - основы успеха.
Я могу свозить Вас в отличные угодия, где даже самые талантливые собаки просто погуляют вдали от хозяина. только не надо бросать фразы типа "зачем ходить в таких угодиях". Лес разный, плотность зайца, если таковой имеется впринципе, разная, люди разные, понятия разные и опыт разный.
Что говорить о собаках, если некоторые люди по следу зайца в пяту идут.
потехин
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 09:27
Откуда: костромская область
Имя: максим
Мои собаки: эг Найда,Плакса,Рыдай.

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение потехин »

Мое мнение неизменно. У данной собаки отсутствуют охотничьи инстинкты. Можно отдать ее В.А.,он проведет с ней курс реабилитации и научит на троечку работать. Но это будет уже не врожденное качество,а приобретенное. Кровь "пустая",нет страсти!!! И помету путного от нее не получить никогда. А для питомника,собака с тройкой,счастье. И полетели щенки по союзу от "дипломированных" родителей. Ну а дальше куча бездарей по стране с "прекрасными родословными".
Аватара пользователя
Константин Титов
Модератор форума
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 11:56
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Мои собаки: Ора. Рай (Шаман). Раскат.
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Константин Титов »

потехин писал(а):Мое мнение неизменно. У данной собаки отсутствуют охотничьи инстинкты. Можно отдать ее В.А.,он проведет с ней курс реабилитации и научит на троечку работать. Но это будет уже не врожденное качество,а приобретенное. Кровь "пустая",нет страсти!!! И помету путного от нее не получить никогда. А для питомника,собака с тройкой,счастье. И полетели щенки по союзу от "дипломированных" родителей. Ну а дальше куча бездарей по стране с "прекрасными родословными".
Ну мне как-то кажется, что если отсутствуют охотничьи инстинкты впринципе, то преобресть их невозможно. А вот побудить и развить - это да. А для питомника на самом деле не так важны дипломы, большУю роль играют РКФовские регалии, кубочки, цацочки, розеточки. В питомнике собачек берут, как правило для дома, для семьи. И уж точно не пустят их в лес, где может снять волк, может уйти и не вернуться, попасть под электричку и т.д. По крайней мере по эстонке. К несчастью очень уж эта порода привлекательна по экстерьеру и цене. Установите минимальную цену 50 тыров и все. Ушли все питомники, левые дипломы, левые родослрвные и т.д. А поставить на поток щенков по 10-15 т.р. да еще и раздавать их в мес. возрасте, просто золотое дно. А дальше какить хотите. Дешево и красиво.
потехин
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 09:27
Откуда: костромская область
Имя: максим
Мои собаки: эг Найда,Плакса,Рыдай.

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение потехин »

Константин Титов писал(а):
потехин писал(а):Мое мнение неизменно. У данной собаки отсутствуют охотничьи инстинкты. Можно отдать ее В.А.,он проведет с ней курс реабилитации и научит на троечку работать. Но это будет уже не врожденное качество,а приобретенное. Кровь "пустая",нет страсти!!! И помету путного от нее не получить никогда. А для питомника,собака с тройкой,счастье. И полетели щенки по союзу от "дипломированных" родителей. Ну а дальше куча бездарей по стране с "прекрасными родословными".
Ну мне как-то кажется, что если отсутствуют охотничьи инстинкты впринципе, то преобресть их невозможно. А вот побудить и развить - это да. А для питомника на самом деле не так важны дипломы, большУю роль играют РКФовские регалии, кубочки, цацочки, розеточки. В питомнике собачек берут, как правило для дома, для семьи. И уж точно не пустят их в лес, где может снять волк, может уйти и не вернуться, попасть под электричку и т.д. По крайней мере по эстонке. К несчастью очень уж эта порода привлекательна по экстерьеру и цене. Установите минимальную цену 50 тыров и все. Ушли все питомники, левые дипломы, левые родослрвные и т.д. А поставить на поток щенков по 10-15 т.р. да еще и раздавать их в мес. возрасте, просто золотое дно. А дальше какить хотите. Дешево и красиво.
Если так рассуждать,то у нас,в охот. собаководстве все прекрасно. Владельцы дураки. Все собаки рабочие. Зачем тогда подтверждать рабочие кач-ва на испытаниях??? Посмотрел в родословную,там в 7 колене Баян Киселева, все можно вязать. Не зря запрещены вязки без дипломов.
Аватара пользователя
Константин Титов
Модератор форума
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 11:56
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Мои собаки: Ора. Рай (Шаман). Раскат.
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Константин Титов »

А вообще, чисто по жизни, жалько всех, и собак, которые не получают того ради чего рождены, и хозяев, которые вкладывают в них силы и средства, и так же не получают ожидаемого результата. К сожалению бороться с этим, как биться с ветряными мельницами. Менять нужно все, и законодательство, и менталитет.
Повторюсь, к несчастью ЭГ очень похожа на Бигля. И пока Бигль популярен и в моде, а ЭГ доступнее по цене, будут метисы, будут ЭГ непонятных вязок и будут левые родословные. :(
Аватара пользователя
Константин Титов
Модератор форума
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 11:56
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Мои собаки: Ора. Рай (Шаман). Раскат.
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Константин Титов »

потехин писал(а):
Константин Титов писал(а):
потехин писал(а):Мое мнение неизменно. У данной собаки отсутствуют охотничьи инстинкты. Можно отдать ее В.А.,он проведет с ней курс реабилитации и научит на троечку работать. Но это будет уже не врожденное качество,а приобретенное. Кровь "пустая",нет страсти!!! И помету путного от нее не получить никогда. А для питомника,собака с тройкой,счастье. И полетели щенки по союзу от "дипломированных" родителей. Ну а дальше куча бездарей по стране с "прекрасными родословными".
Ну мне как-то кажется, что если отсутствуют охотничьи инстинкты впринципе, то преобресть их невозможно. А вот побудить и развить - это да. А для питомника на самом деле не так важны дипломы, большУю роль играют РКФовские регалии, кубочки, цацочки, розеточки. В питомнике собачек берут, как правило для дома, для семьи. И уж точно не пустят их в лес, где может снять волк, может уйти и не вернуться, попасть под электричку и т.д. По крайней мере по эстонке. К несчастью очень уж эта порода привлекательна по экстерьеру и цене. Установите минимальную цену 50 тыров и все. Ушли все питомники, левые дипломы, левые родослрвные и т.д. А поставить на поток щенков по 10-15 т.р. да еще и раздавать их в мес. возрасте, просто золотое дно. А дальше какить хотите. Дешево и красиво.
Если так рассуждать,то у нас,в охот. собаководстве все прекрасно. Владельцы дураки. Все собаки рабочие. Зачем тогда подтверждать рабочие кач-ва на испытаниях??? Посмотрел в родословную,там в 7 колене Баян Киселева, все можно вязать. Не зря запрещены вязки без дипломов.
Покажите мне закон, где запрещены вязки без дипломов, именно Закон. Постом выше я упоминал про законодательство. У нас впринципе в собаководстве бардак полный. :) как и везде. Охот. пород тьма, и во что они превратились? Но.... не все охотники. А все собаки чемпионы. И вина в этом прежде всего в системах, которые не могут договориться. Почему в Финке, охот. собака не может стать чемпионом без охот. диплома, а у нас запросто. Чемпион России РКФ. Почему у нас на собаку с РКФ происхождением смотрят предвзято изначально? И это уже в идеологии, это уже в мозгах. Это вина двух систем, а мы все это поддерживаем, дружно хлопая в ладоши. Что оди, что другие. А чтоб сесть и договориться, нет, гордыня мешает.
RAV
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 09:20
Откуда: Россия
Имя: Александр
Мои собаки: ЭГ
Откуда: Россия

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение RAV »

Да есть такой закон, что Вы воду баламутите...и называется он "Положение о племенной работе РОРС". Где в пункте 4.2 четко прописанно, что к разведению допускаются собаки поеменного поголовья. А п 2.5.1 Гласит, что к племенному поголовью относятся собаки записанные в ВКОС, т.е что бы собаку записать в ВКРС она должна иметь оценку экстерьера и ПОЛЕВОЙ ДИПЛОМ по основному виду. По этому на основании положения и не допускаются собаки к вязкам без дипломов!!!!
Аватара пользователя
Степанников Анатолий
Эксперт - кинолог III категории
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 18:25
Откуда: СПб
Имя: Анатолий
Мои собаки: Лель,Лира,Лайма

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Степанников Анатолий »

Но ко всему этому сказанному существуют и такие оговорки "биологические вязки,и малочисленная порода",но это уже совсем другая тема.По моему эта собачка про которую идёт разговор появилась в соседней теме.
Задоров
Эксперт - кинолог II категории
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 09:03
Откуда: деревня Рябово
Имя: Роман
Мои собаки: РГ

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение Задоров »

Киселёв В.А. писал(а):
Задоров писал(а):А помёт-то здесь причём? Да ещё горячий и похоже в Туле и лисий? :)
Раз уж про Тулу и лису, то , понимаю, что это затрагивает определённым образом пост Пантелеева И.А. о работе своих Швейцарок по лисе. .
Нет, это относилось к Константину. Недавно выкладывали ролик о эстонках в Туле с участием Смольянинова. Испытания и охота. Оказалось, что на ролике работает собака Константина. Он у нас житель обеих столиц и бывет везде!
RAV
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 09:20
Откуда: Россия
Имя: Александр
Мои собаки: ЭГ
Откуда: Россия

Re: Вопросы Киселеву Владимиру Александровичу.

Непрочитанное сообщение RAV »

Степанников Анатолий писал(а):Но ко всему этому сказанному существуют и такие оговорки "биологические вязки,и малочисленная порода",но это уже совсем другая тема.По моему эта собачка про которую идёт разговор появилась в соседней теме.
В положении также все прописанно и про биологические и малочисленные тоже! Вопрос был другой про без дипломные вязки. Хотя тема эта на мой взгляд больная. Для первой биологической вязки выжловкам можно без диплома, а вот выжлецам нет!!! Дипломированных выжлецов по пальцам пересчитать и кем вязать х.з . Одними и темеже перевязали пол России и в куда ни глянь в родословных одно и тоже ....как бы ни тупик скоро????
Ответить